В продолжение старой темы

[shipreck_s]

про роль ВПК в экономике. Периодически, в качестве аргументов за сохранение текущего уровня финансирования оборонки, выдвигаются аргументы о том, что, дескать, тамошние ниокры идут в народное хозяйство, существенно расширяя возможности последнего.

Собственно, вопрос: кто-нибудь может привести пример технологий, пришедших из оборонки в последние, скажем, лет семь, и появившиеся в том или ином виде на гражданском рынке? Причем желательно не просто появившиеся, а имеющие коммерческий успех в сравнении с аналогичной продукцией забугорного производства? Насколько я помню по делам пятнадцатилетней давности, все, что имело хотя бы тень двойного назначения, безжалостно секретилось и обкладывалось кучей других обременений, делающих абсолютно бессмысленной какие-либо попытки коммерческого использования изобретений. Возможно, сейчас что-то изменилось?

Comments

[stepandurnev.livejournal.com]

Чтобы ответить на этот вопрос, тебе нужно работать в этой сфере.
Но тогда ты ничего не сможешь писать здесь.

Хм-ммм...

[de_nada]

Ваш комментарий напомнила мне сакраментальную фразу из песни "Аквалангисты":

"У нас есть такие приборы,
Но мы Вам о них не расскажем!"

Без обид, ничего личного - просто "музыкой навеяло(c)".

С уважением.

Re: Хм-ммм...

[stepandurnev.livejournal.com]

У нас тоже есть приборы, о которых другим просто незачем знать )

O!

[de_nada]

"У вас" - это у картографов или у ВПК? ;)

С уважением.

P.S. Но вообще я не о том. Мне показалось, что автор журнала слегка недоумевает/сокрушается за околонулевой "гражданский" выхлоп нашего ВПК (с чем я, в принципе, согласен). Посему Ваш комментарий ему был воспринят мною без восторженности. Ну а Ваш ответный комментарий мне я воспринимаю исключительно как шутку юмора, не более.

Re: O!

[stepandurnev.livejournal.com]

Сейчас пишете с российского ПК/смартфона?
О чем тогда можно сокрушаться? ;)

?

[de_nada]

>Сейчас пишете с российского ПК/смартфона?

Естественно, нет. :)


>О чем тогда можно сокрушаться?

Может, о том, что "пишу НЕ с российского ПК/смартфона"???

* * *

Извините, но я решительно не прослеживаю причинно-следственную связь Вашего последнего комментария с нашим предшествующим обменом мнениями. Возможно, это эффект сугубой лапидарности, присущей тутошним Вашим комментариям.

С уважением.

Re: ?

[stepandurnev.livejournal.com]

Ну не расстраивайтесь. Понимание не сразу приходит.
Значит рано еще.

"Как же тебя понять, когда ты и не говоришь ничего?"(с)Ио

[de_nada]

У меня для Вас безрадостная весть: коли Вы и дальше будете изъясняться столь же косноязычно невнятно-загадочно, то я Вас не пойму никогда.

Впрочем, уверен в Вашей способности пережить даже это. :)

С уважением.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

все, что имело хотя бы тень двойного назначения, безжалостно секретилось

Разумеется. И это никуда не денется, потому что а) теоретически его действительно следует секретить, б) по большей части на гражданке оно нахуй не нужно, а вот кормить контингент, просиживающий жопу в первых отделах занимающийся обеспечением охраны государственной тайны, надо. Свои, как-никак.

кто-нибудь может привести пример технологий, пришедших из оборонки

Я так понимаю, речь идет о нашей оборонке :) С чистой совестью и успокоительно улыбаясь товарищу майору, скажу что не припомню.

[yu00.livejournal.com]

>Пришедших из оборонки в последние, скажем, лет семь, и появившиеся в том или ином виде на гражданском рынке

Ну как же - ВПО-135 нопремер! =)

[shipreck-s.livejournal.com]

Гы-гы-гы, лучший камент:)))

[shkslj.livejournal.com]

За последние годы не скажу, а так, вот уже 8 годов с продуктом, который изначально под оборонку пилился.

[shipreck-s.livejournal.com]

У меня этих продуктов тоже целый ящик:) Причем самый старый еще виссарионыча помнит.

[shkslj.livejournal.com]

За то мы видим как диалэкстреме проникает в наше впк:)

Крипточип в ЭКЛЗ (фискальная память в кассовых аппарат

[materializator.livejournal.com]

Но его гражданской модификации лет 20. И завод, делающий эту микросхему, не имеет права выпускать ЭКЛЗ. Эксклюзивный договор между НТЦ Атлас и Ангстремом не смогли отменить на ФАС, ни суды. И контора конторы (с вероятно мутным учётом и выгодополучателями) покупает ключевой элемент за пару % от конечной стоимости, имея обеспеченный государством спрос.

[shipreck-s.livejournal.com]

Понятно...

[starina-chuk.livejournal.com]

На поставленный вопрос я даже близко не могу ответить, но вот к какому соображению по поводу целесообразности вложений в ВПК недавно пришел для себя. Продукция ВПК — это чуть ли единственное, что кроме сырья, может экспортировать наша страна, считаясь при этом одним из лидеров отрасли. А для успешного продвижения этой продукции надо еще периодически устраивать "рекламные кампании" вроде той, что сейчас проходит в Сирии.

[shipreck-s.livejournal.com]

Весь внешний рынок вооружений для РФ - это, по порядку величин, 15 млрд долларов. В масштабах общей суммы экспорта страны - смех один. И дело даже не в том, что мы занимаем слишком малую долю мирового оружейного рынка или еще что-то такое. Этот рынок в части обьема сам по себе не поражает воображение и прокормить нашу страну совершенно не в состоянии.

Помимо этого, ВПК подавляющей своей частью работает не на экспорт (что еще можно было бы понять), а на закрома родины. Которые в этом плане совершенно бездонны. Вспоминая кончину СССР можно отметить, к примеру, что на 91й год в распоряжении Советской армии имелось что-то около 60 тыщ танков. Гитлер напал на Союз и дошел до Волги, имея не то три, не то четыре тыщи единиц бронетехники этого класса...

!

[de_nada]

>Этот рынок в части обьема сам по себе не поражает воображение и прокормить нашу страну совершенно не в состоянии.

Угу, особливо если попомнить, что какая-то часть вооружений поставлялась и поставляется в кредит - причём возвратность и рентабельность таковых кредитов под ба-а-ааальшим вопросом.
Прецеденты в количестве, в т.ч. и в "новейшее время": не так давно презик "простил" среднеазиатам кредитов почти на ярд баксов, причём апологеты этого решения напирали на то, что тем самым мы не потеряли бизнес-партнёров, которым поставим (или поставляем уже - не помню) ещё оружия... в кредит!

С уважением.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>что какая-то часть вооружений поставлялась и поставляется в кредит

Абсолютное большинство, если быть точным. Источник денег - российское госбанки. То есть по сути - само государство. Слово "рентабельность" к этим, с позволения сказать, бизнес-процессам, совершенно неприменимо.

:(

[de_nada]

>Абсолютное большинство, если быть точным.

Ну мне тоже так кажется, просто я решил смягчить формулировку до "какой-то части" - что формально не противоречит :) - исключительно в превентивных целях, чтоб кто-нибудь с налёта не заклеймил "всёпропальщиком". :)

С уважением.

[starina-chuk.livejournal.com]

Принимается, но у поставок вооружения, наверное, есть еще и цель задружиться с покупателем (или "покупателем") в более широком смысле. То есть, грубо говоря, либо они твой военный союзник, либо (если у тебя взять нечего) союзник другого лагеря. В том числе поэтому надо поддерживать ВПК. Думаю, такова была бы логика радетелей за поддержку ВПК, если бы они захотели ее объяснить. :)

[shipreck-s.livejournal.com]

Ты все верно говоришь:)
Однако следует помнить, что союзники остаются союзниками до тех пор, пока ты способен поддерживать их лояльность. И делается это не только и не столько поставками вооружений, а скорее прямой экономической помощью в виде кредитов, переходящих в подарки:) А для этого необходимо располагать твердой валютой, которая берется от экспортных операций.

То есть мы приходим к тому, с чего начали: основа мощи государства (в т.ч. и военной) - крепкая экономика. ВПК же в нынешнем своем состоянии забирает у экономики ресурсы, ничего особо не давая в замен.

[starina-chuk.livejournal.com]

Про экономику и спора нет!