Апокалипсисом пугает, сукин сын (с)

[shipreck_s]

Крамник родил любопытное:

Российская операция резко повысила вероятность силового вмешательства Турции в конфликт — действия ВКС с авиабазы Хмеймим спутали все карты. Анкара отказалась присоединяться к соглашению о безопасности полетов, которое Россия подписала с США, или создавать совместную координационную комиссию, наподобие той, что Москва организовала совместно с Израилем.

24 ноября 2015 года в приграничном районе над территорией Сирии был сбит российский бомбардировщик Су-24М, по версии Анкары, нарушивший воздушные границы Турции. Катапультировавшийся пилот самолета подполковник Олег Пешков был убит бандой боевиков, возглавляемой гражданином Турции. Штурман, капитан Константин Мурахтин был ранен, но ему удалось спастись. В ходе поисково-спасательной операции Россия понесла новые потери — террористы уничтожили вертолет Ми-8, на борту которого погиб морской пехотинец Александр Позынич.

В ответ, помимо экономических санкций и приостановки авиасообщения, Россия усилила истребительное прикрытие развернутой в Сирии авиагруппы, а также развернула на авиабазе Хмеймим зенитно-ракетный дивизион системы С-400.

Отказ от публичных извинений и наказания виновных в инциденте привел к самому серьезному кризису между Москвой и Анкарой за всю историю современной Турции, с 1920-х годов. Военные барабаны слышны уже вполне отчетливо: «Мы вернем наш исторический долг. Когда-то наши братья из Алеппо защищали наши города — Шанлыурфа, Газиантеп, Кахраманмараш, теперь мы защитим героический Алеппо. За спиной его защитников вся Турция», — заявил турецкий премьер Ахмет Давутоглу на заседании парламентской фракции возглавляемой им правящей Партии справедливости и развития.

Безотносительно того, насколько вероятно прямое военное столкновение, следует со всей определенностью понимать, что уровень готовности к нему с обеих сторон таков, что они, эти стороны, успеют основательно настучать друг другу по физиономии еще до того, как чрезвычайные политические меры США и ЕС смогут притушить конфликт.

Поскольку на турок мне в общем-то насрать, остановлюсь на судьбе-судьбинушке нас, любимых. Эта долбанная база, вероятнее всего, будет отрезана от снабжения и уничтожена в первые дни конфликта. Проливы перекроют, вся помощь сирийскому контингенту будет перебрасываться только по воздуху. С учетом того, что турецкие ВВС обладают значительным количественным преимуществом, результат боев за господство в воздухе, в общем-то не оставляет сомнений. Параллельно с этим воздушным сражением будет проведена наземная операция, которая позволит туркам взять под прочный контроль значительную часть приграничной с ними Сирии. Расплатой за это будут масштабные удары российских стратегов по уязвимым точкам оппонента, так как это единственное средство, противопоставить которому туркам тупо нечего.

Потери сторон будут очень, очень значительны. А их взаимоотношения в обозримый период (десятилетия) не вернутся к "досирийскому" уровню. Помимо этого, Россия получит против себя очередную коалицию Западного мира и новый виток санкционной войны, которые в совокупности ввергнут ее в положение позднего совка, куда она и без того движется семимильными шагами.

Собственно, вопрос: не слишком ли дорого придется заплатить за спасение своего сукиного сына на букву А?

Comments

[waldliebhaber.livejournal.com]

Хохо, а Крамнег уже и в Ленте.

Не уверен, что согласен с Крамником(он о многом умолчал).
Но и с тобой не вполне согласен.

Пойдем сначала - в Сирию влезали, когда с Эрдоганом было вовсю вась-вась.
Буквально за дни до су-24 Путин с ним тусил в Анталье.
Т.е. влезали минимум не за тем, чтобы туркам хвоста накрутить.

После того, как с турками посрались, там еще одна пара дуэлянтов образовалась, которые друг друга очень любют. СА и И.
Допускаю, что ввод войск СА сразу спустит персидский курок.
Ну и собственно всё - все поют, танцуют и обнимаются .
Кроме персов и кетайцев.

А что касается столкновения прямого между нами и турками - по самолеторакетам получается примерно поровну.
Ценой 40 самолетов и нескольких батарей ПВО.
И то много дал.
По флоту - их больше, но флот это сразу дальняки,стратеги, ЧФ, Кфлотилия.
В черном море им пиздец.
В средиземном - нам пиздец, но флот у турок кончится.
По сухопутным - я б на месте турок больше пары корпусов вводить не стал.
Во-первых без воздушного прикрытия им могут накостылять и так.
Во-вторых курды внутри, курды снаружи.
Ну и в-третьих персы.

Все явно обозначили позиции, Эрдоган вистует.

[shipreck-s.livejournal.com]

Крамнег был в Ленте еще до ее перехода в Медузу, но ушел. Потом вернулся и периодически радует нас связными, но спорными текстами.

>>>в Сирию влезали, когда с Эрдоганом было вовсю вась-вась.

С ним были не вась-вась, а пытались его умаслить. Это чутка разные вещи. Влезали, чтобы удержать Ассада. Хотя уже тогда понятно, что турки, как и баба яга, будут против. Хрен знает, на что наши там рассчитывали.

>>>по самолеторакетам получается примерно поровну.

Самолеторакеты - это херня. Совершенно неважно, какие у кого будут потери в ВВТ. Пойдут удары по инфраструктуре. А это такая тема, что ее легко развалить, но пиздец тяжело и дорого отстроить заново.

>>>В черном море им пиздец.

Я бы не был столь категоричен. Черноморский ТВД изолировал, и всерьез рассчитывать на нем можно только на авиацию. Рядом - враждебная Украина и страны "самого агрессивного блока в мире" (с) В таких условиях драться будет пиздец неудобно.

>>>В средиземном - нам пиздец, но флот у турок кончится.

Забей ты на флот. Турецкие фрегаты вообще не выдут из своих баз. "Славу" эту и ее группу будут долбить управляемым вооружением до тех пор, пока им не придет полный Мидуэй. Все почему-то считают, что комплекс 300Ф, размещенный на ее борту - это такая вундервафля, что ввергает врага в состояние острой диареи одним фактом своего присутствия. Вот тебе для общего понимания. Вероятность поражения маневрирующей цели цели с эпр=15кв.м. (ф-16, например) этим комплексом составляет чота 0,6. Именно поэтому, даже по такой здоровой елде стреляют парными пусками. А там будут ур с эпр=0,1. Прикидываешь расход бк и кол-во прорвавшихся ракет? От так оно есть, ага...

>>>Во-первых без воздушного прикрытия им могут накостылять и так.

Не делай мне смешно. Турки - сильнейшая армия в регионе. Хотя и не самая первая с точки зрения современного вооружения. И она способна зачистить площадку быстро и эффективно. Единственное, что ей может помешать - проигранная борьба за господство в воздухе. Но наших там слишком мало, чтобы эту борьбу выиграть. Воздух турки возьмут, хоть и со счетом 5 к 1.

>>>Ну и в-третьих персы.

И что могут сделать туркам персы? Наложить на них фетву?

Я согласен, что слишком ватно, но попробуй найти аргуме

[waldliebhaber.livejournal.com]

>С ним были не вась-вась, а пытались его умаслить.
Нет, с ним были конкретные договоренности в т.ч. и прямая линия для координации.
Просто он на нее хуй потом положил.

>Самолеторакеты - это херня. Совершенно неважно, какие у кого будут потери в ВВТ.
Стоп, допустим это тезис а.

>Пойдут удары по инфраструктуре
О, да. Точно. И Дунай потечет в другую сторону.
Ну допустим это тезис б.

>Черноморский ТВД изолировал, и всерьез рассчитывать на нем можно только на авиацию.
Правильно, изолирован.
Москва, плюс Алроса, плюс три с иголочки подлодки с калибрами, плюс авиация всех типов - пиздец туркам.

>враждебная Украина
Без штанов, без човнов и без самолетов.
Время тикает не на сутки - на часы.


> Турецкие фрегаты вообще не выдут из своих баз.
Ну тогда тем более боятся нечего.

>"Славу" эту
Экс-Слава так-то в Севастополе. Там Варяг на пересменке.))

>управляемым вооружением
С откуда? Авиация занята вся. Фрегаты в базах. ПЛ?))

> И она способна зачистить площадку быстро и эффективно.
Нет, не может. География и логистика не позволят.
Они до Алеппо будут тащится сутки минимум, под ударами и припрут ну корпус.
Это горы, там танковые клинья не рулят.

>проигранная борьба за господство в воздухе. Но наших там слишком мало, чтобы эту борьбу выиграть. Воздух турки возьмут, хоть и со счетом 5 к 1.
Ну ты посмотри, что у них там с боеготовыми бортами официально.))
Потом возвращаемся к ранее объявленному тезису а.
Это если никого прям на аэродроме не прибьет чем-нибудь.
См. тезис б.
1 к 5 это проебаная в чистую война за воздух - у них тупо самолеты закончатся.
При том, что те же 24е останутся - рассредоточатся по сирийским базам.
Сирийцы-то во всю летают и ни разу не с Хмеймима.

>И что могут сделать туркам персы? Наложить на них фетву?
Персы могут много кому устроить очень много геморроя и анальных болек.
Даже нам(при условии наличия зарядов).
Им даже и ходить никуда не надо - пару дивизий КСИР они прям на месте наскребут, прям под Алеппо же.

Извиняй,

[shipreck-s.livejournal.com]

я ща не в состоянии для полноценного рубилова, но тезисно постараюсь ответить.

>>>Москва, плюс Алроса, плюс три с иголочки подлодки с калибрами

Можно я тебе вопрос нескромный задам? Что может сделать туркам Москва? Ну или Варяг? Про подлодки с калибрами согласен - это и есть основной инструмент удара по инфраструктуре. Плюс авиация, да. Которой, дополню, можно навязать борьбу за господство в воздухе непосредственно над морем.

>>> Авиация занята вся.

Для того, чтобы утопить группу этой Славы (я тип корабля называю, мне не особо интересно, кто там конкретно торчит), необходимо 3-4 последовательных атаки управляемым вооружением. Это единицы часов. После этого ударные части ВВС идут на выполнение других задач.

>>>Нет, не может. География и логистика не позволят.

Я считаю, что позволит. Позволила же нам в 888?

>>>1 к 5 это проебаная в чистую война за воздух

У них примерно три сотни машин всех типов. Что там закончится, в какие сроки и тд - вопрос открытый. И, да - результат борьбы за господство в воздухе считается не по очкам, а по результату. См. Кубань-43.

>>>Персы могут много кому устроить

Персы не располагают современными боевыми средствами - только пушечным мясом. У них за осень только в генералитете потери в несколько рыл. Представляю, что там в рядовом и младшем офицерском составе. Так что если бы война сводилась к загрызанию противника зубами на скорость, Иран был бы сильнейшей в военном отношении державой. Но увы, реальность несколько сложнее.

И, да - персы сейчас будут делать все, чтобы опять не попасть под санкции. Они вон даже танки наши покупать отказались, причем наверняка на кредиты наших же госбанков. Сомнительный это союзник.

[waldliebhaber.livejournal.com]

>Можно я тебе вопрос нескромный задам? Что может сделать туркам Москва?
Ровно тоже, что и калибры.
Я просто черноморкие надводные носители Калибров не поднимал и каспийские тоже, специально.
Тока на Москве бомба точно есть, возможно и не одна.
И на Варяге тоже.

>Плюс авиация, да. Которой, дополню, можно навязать борьбу за господство в воздухе непосредственно над морем.

Ват?? Ту-22м3, Ту-95 и ту-160??
Борьба за воздух? Над морем??

>Для того, чтобы утопить группу этой Славы (я тип корабля называю, мне не особо интересно, кто там конкретно торчит), необходимо 3-4 последовательных атаки управляемым вооружением. Это единицы часов.

3-4 последовательных атаки - это половина авиации, если мы про средиземку.
Группа пасется под берегом, а су-30, су-34 и су-35 при наличии ВКП и ДРЛО постреляют птичек еще до пуска.
Как евреи делали не раз.

>Я считаю, что позволит. Позволила же нам в 888?
Нет, наши дивизию пропихивали маленькими порциями сутки+ без воздействия противника. И то потом генерала в обозе на пятые сутки чуть не уделали.
Это горы, а не в тапки ссаццо - одна бомба прилетает в поворот серпантина и все сосут петушки.

>У них примерно три сотни машин всех типов.
Из них порядка 200 истребителей - что как раз 1 к 5, плюс ударники остаются в силе с минимальными потерями.

>И, да - результат борьбы за господство в воздухе считается не по очкам, а по результату
Вот именно - если они всю авиацию спалят прыгая на гешвадер и хмеймим - just as planned.

>Персы не располагают современными боевыми средствами - только пушечным мясом.
ВАТНО!!!
Для начала им против корпуса в горах хватит и мяса с РПГшками, ПТУРами и минами.
Ну и арта и броня сирийцев - с воздуха бить некому.

У них женералей до жопы - это все же восток.
>Представляю, что там в рядовом и младшем офицерском составе.
Практически ничего - ну уложили бригаду за полгода.
Это фигня.
Зато если не дураки много кого пропустили через Сирию.
Это раз.
Второе - формально независимые хизбаллоны. Хрен его знает - но вроде эти же в такой же форме вполне себе зажгли против Израиля. Израиля, КАРЛ!!
Третье - сирийцы воюют полусбродом из милиции, мелких подразделений регуляров, спецов и милиции. Это абсолютный факт. Наши не могли привезти три танка(и еще энное количество наименований) - наши могли их припереть минимум триста, и где-то они есть, причем худо-бедно с экипажами.

>персы сейчас будут делать все
Персам не надо ничего делать - у них уже все легально на ТВД и ни у кого вопросов по партизанам не будет минимум до выборов Трампа президентом США.

Подытожу - у турок нет возможностей реализовать численное преимущество, нет возможности даже быстро добежать до Алеппо, еще недельку потерпят - и добегать будет не до куда.
В воздухе можно только получить пизды и проебать мотоциклы.
На море все более сложно - но если до моря дойдет может стать совсем страшно и весело.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>Ровно тоже, что и калибры.

ЕМНИП, п-500 не может вести огонь по наземным целям. А надводных для них не будет. Так что извини - лучшее, что могут сделать эти две Славы - служить приманкой для атак вражеской авиации.

>>>Борьба за воздух? Над морем??

А что именно тебя смущает?

>>>Группа пасется под берегом, а су-30, су-34 и су-35 при наличии ВКП и ДРЛО постреляют птичек еще до пуска.

А если противник сделает крюк и зайдет со стороны моря? Я, кстати, ничего не слышал про наши самолеты ДРЛО в Сирии.

>>>что как раз 1 к 5, плюс ударники остаются в силе с минимальными потерями.

Я бы начал с того, что выяснил, какими запасами управляемого вооружения обладает эта ваша база. И какие запасы есть у турок. У меня есть подозрение, что собственно управляемого вооружения большой дальности и мощности там либо нет, либо очень мало.

>>> прыгая на гешвадер и хмеймим

С чего ты взял, что атаки базы вообще будут вестись в условиях, в которых есть шанс поразить авиацию турок? Я опять-таки возвращаюсь к теме управляемого вооружения. Ты вещь простую пойми: турки - это не полтора летчика у небратьев. Это в разы серьезнее. И если современные средства ПВО могут вынести авиацию оппонента, действующую в афган-стайл, буквально за пару дней, то отразить воздушную наступательную операцию будет в разы сложнее. И основное, от чего зависит успех этого мероприятия - запасы ракет всех типов.

>>> им против корпуса в горах

Непосредственно горные коммуникации, емнип, контролируются протурецкими повстанцами. Персов там нет. А чтобы они там случились, надо чуть-чуть повоевать.

>>>В воздухе можно только получить пизды

Пока что пизды получили мы. Проебав два мотоцикла и ценный кадр с курицей на фуражке.

[waldliebhaber.livejournal.com]

>п-500 не может вести огонь по наземным целям
Конечно может.
Там проблема из чистого моря пулять в америку.
Но там-то не чистое море.

>А что именно тебя смущает?
Обозначенные силы даже границу РФ пересекать не будут.

>А если противник сделает крюк и зайдет со стороны моря? Я, кстати, ничего не слышал про наши самолеты ДРЛО в Сирии.

И А-50 там трется, и вроде как аж два ВКП и чистые противолодочники.
У пирата все было.
Тему ракет я не буду раскрывать - не дай бог увидим.
Не поможет.

>Я бы начал с того, что выяснил, какими запасами управляемого вооружения обладает эта ваша база. И какие запасы есть у турок. У меня есть подозрение, что собственно управляемого вооружения большой дальности и мощности там либо нет, либо очень мало

Это большой секрет, но ракеты там точно есть и в количествах.
Причем не только Воздух-воздух.

Запасы турок ограничиваются тем, что без АВАКСа они ничего достать не смогут - в смысле из воздуха.

>И если современные средства ПВО могут вынести авиацию оппонента, действующую в афган-стайл, буквально за пару дней, то отразить воздушную наступательную операцию будет в разы сложнее. И основное, от чего зависит успех этого мероприятия - запасы ракет всех типов

Это правда. Варяг плюс С-400 плюс Буки плюс Панцыри совсем на доборе плюс порядка 40 бортов 30, 34, 35.

>Непосредственно горные коммуникации, емнип, контролируются протурецкими повстанцами. Персов там нет. А чтобы они там случились, надо чуть-чуть повоевать.

Nope. До границы от 10 до 40 километров почти нейтралки.
Персы там лидируют, по крайней мере лидировали наступление позапозавчера.

>Пока что пизды получили мы. Проебав два мотоцикла и ценный кадр с курицей на фуражке
Цыплят по осени считают - мы проебали два старых говна и бесценного летчика.
А турки - два новых говна и троих бесценных емнип.
12й и 13й год.
Ну немножко не свезло, бывает.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>Конечно может.

Не то, что бы я тебе не верил, но есть ли конкретика?

>>>У пирата все было.

Ебать источник... Круче только московский пиздоболец. Но допустим, он там есть. Тогда все забавнее, но тоже не предопределено.

>>> Варяг плюс С-400 плюс Буки плюс Панцыри

Мне кажется, ты переоцениваешь возможности всей этой халабуды. Но не буду настаивать.

>>>А турки - два новых говна

Я бы отделил мухи от котлет. А тот таким макаром можно довести счет до штурма Карса и попаданий в Гебен.

Мне, по результатам обсуждения, в целом кажется, что ты переоцениваешь тактику - то есть индивидуальные возможности нашей авиационной и ракетной техники. Относительно систем ПВО я бы точно не разделял твои восторги даже на 50%. В этом конфликте, кмк, преимущество получит тот, кто более грамотно использует разведданные и спланирует на их основе удачную операцию. Опыта воздушных наступательных операций против оппонента, оснащенного современной боевой авиацией, нет ни у нас, ни у турок. Я полагаю, что превалирует вероятность кровавого пата. Мало не покажется никому.

[waldliebhaber.livejournal.com]

>Не то, что бы я тебе не верил, но есть ли конкретика?

Ок, несекретная конкретика - монструозные советские корабельные бомбарды имеют один, но хуево устраняемый баг - на финальном этапе нужно целеуказание.
Иначе только по площадям - КВО что-то вроде 300+ метров.
Целеуказания там до жопы и за глаза, КВО секретно, но аэродрому хватит.

>Ебать источник... Круче только московский пиздоболец. Но допустим, он там есть. Тогда все забавнее, но тоже не предопределено.
Пират - даже не агрегатор. Есть у меня мысли не для жоже.
Фотки, бортовые номера - ВКП, два противолодочника и после су-24 легализовали полтинник.

>Мне кажется, ты переоцениваешь возможности всей этой халабуды. Но не буду настаивать.

Мне кажется и аргументировано, что реальных возможностей ПВО вообще никто* не знает. И не узнает даже в Турции.

> Я полагаю, что превалирует вероятность кровавого пата.
Пока по твоим раскладкам получается, что пиздец Хмеймиму, пиздец Варягу и гешвадеру(ну тут я не согласен), пиздец 30, 34 и 35(тут я тоже на полный пиздец не согласен, бесценных процентов 70-80 вытащат, благо их там не батальон и прыгать они будут не над туркоманами и турками), 24 и 25 в строю, сирийцы в строю, пиздец турецкой авиации и бесценным(море и горы, ну процентов 30 вытащат) и флот с инфрой тоже почикают.
Если за сутки, двое - это победа - трупов 1 к 3(сухопутному корпусу напихают в первые же дни), железа 1 к 5.
Воздухняш ценой полка железок и старых корыт.

[shipreck-s.livejournal.com]

Посмотрел по этим пкр. Там сейчас стоит п-1000, имеющий инерциальную систему наведения. О ее точности можно только гадать, при том что она должна дополняться работой радио-гсн. Но теоретически, наверное, можно использовать и по земле. Точность будет как у послевоенных самолетов-снарядов второго поколения.

>>>Пока по твоим раскладкам получается

Гешвадер улетит в прекрасное далеко по израсходованию управляемых боеприпасов. Если, конечно, его не сожгут при первом ударе. Сирийцев и их ввс можно вообще не учитывать, равно как и 25-е. Турки понесут потери, но критичными для них они не будут - у короля америкосов много. Эскадру (если она не будет упорствовать в районе маневрирования), скорее всего, выгонят к ебени матери в центральное средижопье, откуда она пойдет домой. Может, кого-то при этом повредят/потопят.

Основной ущерб туркам будет нанесен стратегами. Вот против них им реально мало что светит. Хотя и там бабушка надвое сказала - все зависит от планирования.

[yu00.livejournal.com]

Друзья!
Меня мучает вопрос, насколько невозбранно можно ебнуть стратегами по инфраструктре страны члена НАТО, при том что сам кипеш назревает из за создания зоны безопасности в де-факто fail state, формальный глава которого основными фигурантами дела признан нелигитимным и вообще преступником.

Напомню также, (для информации) что согласно отествнной военной доктрине, попытка ебнуть стратегами по инфраструктуре Родины конвнциальными боеприпасами приведет к ядерной ответке. Вот.

[shipreck-s.livejournal.com]

О как! Тема заиграла новыми красками. Есличо, ответа на поставленный вопрос не имею.

[yu00.livejournal.com]

Я думаю мы идем к событиям, сопоставимым с Карибским или Берлинским кризисом.
Будет че на свалке вспомнить :/

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Этот вопрос по-хорошему звучал уже в момент очередного Маленького Победоносного Спектакля.

И кстати сравнительно похуй чем закончится замес с точки зрения поклейки танчиков. Мирным сколенвставашкам радость Победы никак не поможет.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>похуй чем закончится замес с точки зрения поклейки танчиков

Да. В любом случае, для РФ это будет стратегический проигрыш. Примерно как история с новообразованиями.