Апокалипсисом пугает, сукин сын (с)

[shipreck_s]

Крамник родил любопытное:

Российская операция резко повысила вероятность силового вмешательства Турции в конфликт — действия ВКС с авиабазы Хмеймим спутали все карты. Анкара отказалась присоединяться к соглашению о безопасности полетов, которое Россия подписала с США, или создавать совместную координационную комиссию, наподобие той, что Москва организовала совместно с Израилем.

24 ноября 2015 года в приграничном районе над территорией Сирии был сбит российский бомбардировщик Су-24М, по версии Анкары, нарушивший воздушные границы Турции. Катапультировавшийся пилот самолета подполковник Олег Пешков был убит бандой боевиков, возглавляемой гражданином Турции. Штурман, капитан Константин Мурахтин был ранен, но ему удалось спастись. В ходе поисково-спасательной операции Россия понесла новые потери — террористы уничтожили вертолет Ми-8, на борту которого погиб морской пехотинец Александр Позынич.

В ответ, помимо экономических санкций и приостановки авиасообщения, Россия усилила истребительное прикрытие развернутой в Сирии авиагруппы, а также развернула на авиабазе Хмеймим зенитно-ракетный дивизион системы С-400.

Отказ от публичных извинений и наказания виновных в инциденте привел к самому серьезному кризису между Москвой и Анкарой за всю историю современной Турции, с 1920-х годов. Военные барабаны слышны уже вполне отчетливо: «Мы вернем наш исторический долг. Когда-то наши братья из Алеппо защищали наши города — Шанлыурфа, Газиантеп, Кахраманмараш, теперь мы защитим героический Алеппо. За спиной его защитников вся Турция», — заявил турецкий премьер Ахмет Давутоглу на заседании парламентской фракции возглавляемой им правящей Партии справедливости и развития.

Безотносительно того, насколько вероятно прямое военное столкновение, следует со всей определенностью понимать, что уровень готовности к нему с обеих сторон таков, что они, эти стороны, успеют основательно настучать друг другу по физиономии еще до того, как чрезвычайные политические меры США и ЕС смогут притушить конфликт.

Поскольку на турок мне в общем-то насрать, остановлюсь на судьбе-судьбинушке нас, любимых. Эта долбанная база, вероятнее всего, будет отрезана от снабжения и уничтожена в первые дни конфликта. Проливы перекроют, вся помощь сирийскому контингенту будет перебрасываться только по воздуху. С учетом того, что турецкие ВВС обладают значительным количественным преимуществом, результат боев за господство в воздухе, в общем-то не оставляет сомнений. Параллельно с этим воздушным сражением будет проведена наземная операция, которая позволит туркам взять под прочный контроль значительную часть приграничной с ними Сирии. Расплатой за это будут масштабные удары российских стратегов по уязвимым точкам оппонента, так как это единственное средство, противопоставить которому туркам тупо нечего.

Потери сторон будут очень, очень значительны. А их взаимоотношения в обозримый период (десятилетия) не вернутся к "досирийскому" уровню. Помимо этого, Россия получит против себя очередную коалицию Западного мира и новый виток санкционной войны, которые в совокупности ввергнут ее в положение позднего совка, куда она и без того движется семимильными шагами.

Собственно, вопрос: не слишком ли дорого придется заплатить за спасение своего сукиного сына на букву А?

Comments

Извиняй,

[shipreck-s.livejournal.com]

я ща не в состоянии для полноценного рубилова, но тезисно постараюсь ответить.

>>>Москва, плюс Алроса, плюс три с иголочки подлодки с калибрами

Можно я тебе вопрос нескромный задам? Что может сделать туркам Москва? Ну или Варяг? Про подлодки с калибрами согласен - это и есть основной инструмент удара по инфраструктуре. Плюс авиация, да. Которой, дополню, можно навязать борьбу за господство в воздухе непосредственно над морем.

>>> Авиация занята вся.

Для того, чтобы утопить группу этой Славы (я тип корабля называю, мне не особо интересно, кто там конкретно торчит), необходимо 3-4 последовательных атаки управляемым вооружением. Это единицы часов. После этого ударные части ВВС идут на выполнение других задач.

>>>Нет, не может. География и логистика не позволят.

Я считаю, что позволит. Позволила же нам в 888?

>>>1 к 5 это проебаная в чистую война за воздух

У них примерно три сотни машин всех типов. Что там закончится, в какие сроки и тд - вопрос открытый. И, да - результат борьбы за господство в воздухе считается не по очкам, а по результату. См. Кубань-43.

>>>Персы могут много кому устроить

Персы не располагают современными боевыми средствами - только пушечным мясом. У них за осень только в генералитете потери в несколько рыл. Представляю, что там в рядовом и младшем офицерском составе. Так что если бы война сводилась к загрызанию противника зубами на скорость, Иран был бы сильнейшей в военном отношении державой. Но увы, реальность несколько сложнее.

И, да - персы сейчас будут делать все, чтобы опять не попасть под санкции. Они вон даже танки наши покупать отказались, причем наверняка на кредиты наших же госбанков. Сомнительный это союзник.

[waldliebhaber.livejournal.com]

>Можно я тебе вопрос нескромный задам? Что может сделать туркам Москва?
Ровно тоже, что и калибры.
Я просто черноморкие надводные носители Калибров не поднимал и каспийские тоже, специально.
Тока на Москве бомба точно есть, возможно и не одна.
И на Варяге тоже.

>Плюс авиация, да. Которой, дополню, можно навязать борьбу за господство в воздухе непосредственно над морем.

Ват?? Ту-22м3, Ту-95 и ту-160??
Борьба за воздух? Над морем??

>Для того, чтобы утопить группу этой Славы (я тип корабля называю, мне не особо интересно, кто там конкретно торчит), необходимо 3-4 последовательных атаки управляемым вооружением. Это единицы часов.

3-4 последовательных атаки - это половина авиации, если мы про средиземку.
Группа пасется под берегом, а су-30, су-34 и су-35 при наличии ВКП и ДРЛО постреляют птичек еще до пуска.
Как евреи делали не раз.

>Я считаю, что позволит. Позволила же нам в 888?
Нет, наши дивизию пропихивали маленькими порциями сутки+ без воздействия противника. И то потом генерала в обозе на пятые сутки чуть не уделали.
Это горы, а не в тапки ссаццо - одна бомба прилетает в поворот серпантина и все сосут петушки.

>У них примерно три сотни машин всех типов.
Из них порядка 200 истребителей - что как раз 1 к 5, плюс ударники остаются в силе с минимальными потерями.

>И, да - результат борьбы за господство в воздухе считается не по очкам, а по результату
Вот именно - если они всю авиацию спалят прыгая на гешвадер и хмеймим - just as planned.

>Персы не располагают современными боевыми средствами - только пушечным мясом.
ВАТНО!!!
Для начала им против корпуса в горах хватит и мяса с РПГшками, ПТУРами и минами.
Ну и арта и броня сирийцев - с воздуха бить некому.

У них женералей до жопы - это все же восток.
>Представляю, что там в рядовом и младшем офицерском составе.
Практически ничего - ну уложили бригаду за полгода.
Это фигня.
Зато если не дураки много кого пропустили через Сирию.
Это раз.
Второе - формально независимые хизбаллоны. Хрен его знает - но вроде эти же в такой же форме вполне себе зажгли против Израиля. Израиля, КАРЛ!!
Третье - сирийцы воюют полусбродом из милиции, мелких подразделений регуляров, спецов и милиции. Это абсолютный факт. Наши не могли привезти три танка(и еще энное количество наименований) - наши могли их припереть минимум триста, и где-то они есть, причем худо-бедно с экипажами.

>персы сейчас будут делать все
Персам не надо ничего делать - у них уже все легально на ТВД и ни у кого вопросов по партизанам не будет минимум до выборов Трампа президентом США.

Подытожу - у турок нет возможностей реализовать численное преимущество, нет возможности даже быстро добежать до Алеппо, еще недельку потерпят - и добегать будет не до куда.
В воздухе можно только получить пизды и проебать мотоциклы.
На море все более сложно - но если до моря дойдет может стать совсем страшно и весело.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>Ровно тоже, что и калибры.

ЕМНИП, п-500 не может вести огонь по наземным целям. А надводных для них не будет. Так что извини - лучшее, что могут сделать эти две Славы - служить приманкой для атак вражеской авиации.

>>>Борьба за воздух? Над морем??

А что именно тебя смущает?

>>>Группа пасется под берегом, а су-30, су-34 и су-35 при наличии ВКП и ДРЛО постреляют птичек еще до пуска.

А если противник сделает крюк и зайдет со стороны моря? Я, кстати, ничего не слышал про наши самолеты ДРЛО в Сирии.

>>>что как раз 1 к 5, плюс ударники остаются в силе с минимальными потерями.

Я бы начал с того, что выяснил, какими запасами управляемого вооружения обладает эта ваша база. И какие запасы есть у турок. У меня есть подозрение, что собственно управляемого вооружения большой дальности и мощности там либо нет, либо очень мало.

>>> прыгая на гешвадер и хмеймим

С чего ты взял, что атаки базы вообще будут вестись в условиях, в которых есть шанс поразить авиацию турок? Я опять-таки возвращаюсь к теме управляемого вооружения. Ты вещь простую пойми: турки - это не полтора летчика у небратьев. Это в разы серьезнее. И если современные средства ПВО могут вынести авиацию оппонента, действующую в афган-стайл, буквально за пару дней, то отразить воздушную наступательную операцию будет в разы сложнее. И основное, от чего зависит успех этого мероприятия - запасы ракет всех типов.

>>> им против корпуса в горах

Непосредственно горные коммуникации, емнип, контролируются протурецкими повстанцами. Персов там нет. А чтобы они там случились, надо чуть-чуть повоевать.

>>>В воздухе можно только получить пизды

Пока что пизды получили мы. Проебав два мотоцикла и ценный кадр с курицей на фуражке.

[waldliebhaber.livejournal.com]

>п-500 не может вести огонь по наземным целям
Конечно может.
Там проблема из чистого моря пулять в америку.
Но там-то не чистое море.

>А что именно тебя смущает?
Обозначенные силы даже границу РФ пересекать не будут.

>А если противник сделает крюк и зайдет со стороны моря? Я, кстати, ничего не слышал про наши самолеты ДРЛО в Сирии.

И А-50 там трется, и вроде как аж два ВКП и чистые противолодочники.
У пирата все было.
Тему ракет я не буду раскрывать - не дай бог увидим.
Не поможет.

>Я бы начал с того, что выяснил, какими запасами управляемого вооружения обладает эта ваша база. И какие запасы есть у турок. У меня есть подозрение, что собственно управляемого вооружения большой дальности и мощности там либо нет, либо очень мало

Это большой секрет, но ракеты там точно есть и в количествах.
Причем не только Воздух-воздух.

Запасы турок ограничиваются тем, что без АВАКСа они ничего достать не смогут - в смысле из воздуха.

>И если современные средства ПВО могут вынести авиацию оппонента, действующую в афган-стайл, буквально за пару дней, то отразить воздушную наступательную операцию будет в разы сложнее. И основное, от чего зависит успех этого мероприятия - запасы ракет всех типов

Это правда. Варяг плюс С-400 плюс Буки плюс Панцыри совсем на доборе плюс порядка 40 бортов 30, 34, 35.

>Непосредственно горные коммуникации, емнип, контролируются протурецкими повстанцами. Персов там нет. А чтобы они там случились, надо чуть-чуть повоевать.

Nope. До границы от 10 до 40 километров почти нейтралки.
Персы там лидируют, по крайней мере лидировали наступление позапозавчера.

>Пока что пизды получили мы. Проебав два мотоцикла и ценный кадр с курицей на фуражке
Цыплят по осени считают - мы проебали два старых говна и бесценного летчика.
А турки - два новых говна и троих бесценных емнип.
12й и 13й год.
Ну немножко не свезло, бывает.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>Конечно может.

Не то, что бы я тебе не верил, но есть ли конкретика?

>>>У пирата все было.

Ебать источник... Круче только московский пиздоболец. Но допустим, он там есть. Тогда все забавнее, но тоже не предопределено.

>>> Варяг плюс С-400 плюс Буки плюс Панцыри

Мне кажется, ты переоцениваешь возможности всей этой халабуды. Но не буду настаивать.

>>>А турки - два новых говна

Я бы отделил мухи от котлет. А тот таким макаром можно довести счет до штурма Карса и попаданий в Гебен.

Мне, по результатам обсуждения, в целом кажется, что ты переоцениваешь тактику - то есть индивидуальные возможности нашей авиационной и ракетной техники. Относительно систем ПВО я бы точно не разделял твои восторги даже на 50%. В этом конфликте, кмк, преимущество получит тот, кто более грамотно использует разведданные и спланирует на их основе удачную операцию. Опыта воздушных наступательных операций против оппонента, оснащенного современной боевой авиацией, нет ни у нас, ни у турок. Я полагаю, что превалирует вероятность кровавого пата. Мало не покажется никому.

[waldliebhaber.livejournal.com]

>Не то, что бы я тебе не верил, но есть ли конкретика?

Ок, несекретная конкретика - монструозные советские корабельные бомбарды имеют один, но хуево устраняемый баг - на финальном этапе нужно целеуказание.
Иначе только по площадям - КВО что-то вроде 300+ метров.
Целеуказания там до жопы и за глаза, КВО секретно, но аэродрому хватит.

>Ебать источник... Круче только московский пиздоболец. Но допустим, он там есть. Тогда все забавнее, но тоже не предопределено.
Пират - даже не агрегатор. Есть у меня мысли не для жоже.
Фотки, бортовые номера - ВКП, два противолодочника и после су-24 легализовали полтинник.

>Мне кажется, ты переоцениваешь возможности всей этой халабуды. Но не буду настаивать.

Мне кажется и аргументировано, что реальных возможностей ПВО вообще никто* не знает. И не узнает даже в Турции.

> Я полагаю, что превалирует вероятность кровавого пата.
Пока по твоим раскладкам получается, что пиздец Хмеймиму, пиздец Варягу и гешвадеру(ну тут я не согласен), пиздец 30, 34 и 35(тут я тоже на полный пиздец не согласен, бесценных процентов 70-80 вытащат, благо их там не батальон и прыгать они будут не над туркоманами и турками), 24 и 25 в строю, сирийцы в строю, пиздец турецкой авиации и бесценным(море и горы, ну процентов 30 вытащат) и флот с инфрой тоже почикают.
Если за сутки, двое - это победа - трупов 1 к 3(сухопутному корпусу напихают в первые же дни), железа 1 к 5.
Воздухняш ценой полка железок и старых корыт.

[shipreck-s.livejournal.com]

Посмотрел по этим пкр. Там сейчас стоит п-1000, имеющий инерциальную систему наведения. О ее точности можно только гадать, при том что она должна дополняться работой радио-гсн. Но теоретически, наверное, можно использовать и по земле. Точность будет как у послевоенных самолетов-снарядов второго поколения.

>>>Пока по твоим раскладкам получается

Гешвадер улетит в прекрасное далеко по израсходованию управляемых боеприпасов. Если, конечно, его не сожгут при первом ударе. Сирийцев и их ввс можно вообще не учитывать, равно как и 25-е. Турки понесут потери, но критичными для них они не будут - у короля америкосов много. Эскадру (если она не будет упорствовать в районе маневрирования), скорее всего, выгонят к ебени матери в центральное средижопье, откуда она пойдет домой. Может, кого-то при этом повредят/потопят.

Основной ущерб туркам будет нанесен стратегами. Вот против них им реально мало что светит. Хотя и там бабушка надвое сказала - все зависит от планирования.

[yu00.livejournal.com]

Друзья!
Меня мучает вопрос, насколько невозбранно можно ебнуть стратегами по инфраструктре страны члена НАТО, при том что сам кипеш назревает из за создания зоны безопасности в де-факто fail state, формальный глава которого основными фигурантами дела признан нелигитимным и вообще преступником.

Напомню также, (для информации) что согласно отествнной военной доктрине, попытка ебнуть стратегами по инфраструктуре Родины конвнциальными боеприпасами приведет к ядерной ответке. Вот.

[shipreck-s.livejournal.com]

О как! Тема заиграла новыми красками. Есличо, ответа на поставленный вопрос не имею.

[yu00.livejournal.com]

Я думаю мы идем к событиям, сопоставимым с Карибским или Берлинским кризисом.
Будет че на свалке вспомнить :/