Звенит, но не то

[shipreck_s]

Как известно, 13 ноября в Средиземное море упал российский палубный истребитель МиГ-29КР, взлетевший с авианосца «Адмирал Кузнецов». Авария произошла в ходе тренировочных полетов при подготовке к боевым действиям. По сообщениям источников, причина аварии — задержка принятия решения о посадке МиГ-29 на запасном аэродроме.

В свое время один пейсатель, полу-фантаст, полу-историк, в дискуссии о роли флота в истории России задал сакраментальный вопрос: как сделать так, чтобы у российских флотоводцев зазвенело в штанах? Ну, товарищ имел в виду чугуниевые яйцы, неприятеля надо не считать, а факать, Родина ждет, что каждый из вас выполнит свой долг, и вот это все. Наконец, долгожданный звон донесся до наших ушей. Однако спектральный анализ акустического сигнала показывает, что он вовсе не является признаком улучшения ситуации. А скорее даже наоборот.

Для тех, кто не понял тонкий юмор, вынесенный в оглавление статьи. "Утратить военно-морским способом" - это эвфемизм слова "проебать".

Comments

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Эвфемизм, Михаил.

А что за фантаст-историк?

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

И да, правильная версия, скорее всего, вторая. Потому что стремление скрывать даже мелкую проблему "до упора" и не выносить ее на глаза вышестоящему начальству проявляется у нас везде. Абсолютно везде. Там, где военная иерархия с дисциплиной -- в двойном и тройном объеме.

[yu00.livejournal.com]

Да писали же. При посадке предыдущего самолета порвался аэрофинишер.
Пока его починяли второй борт нарезал круги вокруг корабля. Аэрофинишер не удалось починить до того как у самолета кончилось горючее.
Ничего удивительного в этом эпизоде нет. Это первая, фактически, операция с участием авианосца и авиагруппы.

[shipreck-s.livejournal.com]

Удивителен не факт обрыва троса или его медленного ремонта. Удивительно то что миг не отправили на берег, до которого было всего ничего. А дали йобнуться в море

[yu00.livejournal.com]

Да на самом деле нет ничего сильно удивительного.
Человеческий и технические факторы в очень сложной системе при отсутствии опыта. Амеры все эти шишки собирали десятилетиями со своим флотом. А у нас это первый такой корабль и первая его настоящая операция. Я уверен что такие случаи еще будут и не раз. Это неизбежно.
Главное чтобы оргвыводы были сделаны.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Умные люди считают чужие шишки. Пытаются, по крайней мере. Менее умные коллекционируют собственные.

И, кстати, в данном случае боевая операция ничем не отличается от учебной, в морской ее части. Ни противодействия, ни шторма, дружественный берег с базой рядом.

[yu00.livejournal.com]

>Умные люди считают чужие шишки. Пытаются, по крайней мере

Увы, это иллюзия. Ликвидация любой аварийной ситуации требует подготовки, тренировки и опыта, который формализуется в виде инструкций регламентов итд. Нет тренировок и опыта - малая ошибка часто перерастает в аварию.
В данном случае для изучения чужого опыта надо было лс Кузи гонять на стажировки в амерский флот. Если только так.

>И, кстати, в данном случае боевая операция ничем не отличается от учебной, в морской ее части. Ни противодействия, ни шторма, дружественный берег с базой рядом.

Невозможно это утверждать, не обладая всей полнотой информации. Например интенсивность полетов могла быть другой. Да мало ли чего.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

\\\Ликвидация любой аварийной ситуации требует подготовки, тренировки и опыта, который формализуется в виде инструкций регламентов итд. Нет тренировок и опыта - малая ошибка часто перерастает в аварию.\\\

Только это не обязательно должен быть собственный опыт. Хотя, конечно, желательно -- успешное прохождение через нештатные ситуации сильно повышает стрессоустойчивость. Но с точки зрения инструкций и регламентов -- абсолютно никакой разницы.

\\\В данном случае для изучения чужого опыта надо было лс Кузи гонять на стажировки в амерский флот. Если только так.\\\

Вряд ли, разумеется, американские ДСПшные отчеты доступны нашим летунам непосредственно (хотя кто знает), но даже открытых источников достаточно, чтобы знать, что техника, блять, ломается, и на случай поломки техники...

Кстати, интересно, а в сухопутной авиации никаких стандартных процедур на случай, если самолет (допустим -- бомбер с топливом и боезапасом) пизданётся на ВПП, не предусмотрено?

\\\Невозможно это утверждать, не обладая всей полнотой информации. Например интенсивность полетов могла быть другой.\\\

Три самолета в воздухе вместо одного? Ну, может быть, и так.

Только простите, нахрена вообще нужен этот корабль, если РВП три самолета разрулить не может?

Так что извините -- Вы написали совершенно правильные вещи, ничего не говорящие о том, почему именно самолет упал там, где по всем вводным не должен был упасть.

[yu00.livejournal.com]

А мы и не можем ничего узнать, на основании той информации, что видна в открытых источниках. Очевидно только что это человеческий фактор.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Скажем так... в статье выше высказано предположение, которое коррелирует с наблюдавшимися мной особенностями работы бывшего ведомства нынешнего министра мира: как только дело выходит за рамки рутинных задач, начальники отказываются решать проблемы (если это не сводится к наказанию невиновных и награждению непричастных), а подчиненные -- доносить эти проблемы до начальников.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>>оргвыводы

Оргвыводы-то может и будут сделаны.
Оргвыводы у нас любят.
Не факт что сделаны будут просто выводы.

>>Человеческий и технические факторы в очень сложной системе при отсутствии опыта.

Сдается мне, человеческий фактор тут называется более грубым словом. Если летуна не отправили на купленную взамен медицины для народа базу, то или полеты выполнялись с недостаточным количеством топлива (не можешь сесть на "Кузю"? Сорри, бро), или о варианте "валить к суше, пока прожорливый 29й еще в воздухе" забыли.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>забыли

Гы-гы:)
Диктор первого канала, выпуск новостей. "Сегодня сошла с орбиты и была планово затоплена в Тихом океане орбитальная станция "Мир", дальнейшая эксплуатация которой была признана нецелесообразной. Тем временем, наши доблестные космонавты... БЛЯТЬ!!! КОСМОНАВТЫ!!!"

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

:-D Классика!

[yu00.livejournal.com]

На этапе послезнания - любой человеческий фатор называется этим грубым словом. Потому что почти ВСЕ аварии имеет одну и ту же причину. Либо было приято неправильное решение, либо принято правильное, но слишком поздно.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Ключевой момент -- понять. почему именно оно было принято.

Недостаток опыта принимающего решение? Неверные данные? Усталость? Или что-то еще?

Без ответа на этот вопрос с равным успехом можно списать все на волю Всевышнего.

[yu00.livejournal.com]

Что угодно. Недостаток информации при дефиците времени, некомпетентность, распиздяйство, неверные данные.
Может через какое-то время это просочится в общий доступ..

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

О чем и кашляю. Проблема рутинная, но вместо того, чтобы оценить время решения и перестраховаться, тянули до последнего. Потому что перенаправить самолет на другую базу -- это требуется побеспокоить высокое начальство. Проще героически порвать жопу.

[ufsnp2015.livejournal.com]

а вдруг топлива было в обрез, увлеклись, залетались, оставили на 10 минут...

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

\\\увлеклись, залетались\\\

Ага, подумаешь, проблема...

Собственно, две версии -- либо то, что Вы озвучили ниже -- и тогда никаких вопросов, непреодолимое стечение обстоятельств и, возможно, недостаточная тренировка палубной команды, либо...

В пользу "либо" говорит то, что третий самолет благополучно улетел на берег.

[ufsnp2015.livejournal.com]

Про третий не знаю, читал, что вроде как после второго спутался трос. Этот борт садился крайним, так как его пилотировал полковник, начальник БП авиации СФ. Я думаю, если бы стало понятно, что проблема летальная, он бы не стал рассусоливать и улетел на Хмеймим, будь у него возможность по заправке.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Насколько я понимаю эту организацию, улететь куда-либо он мог только после получения прямого указания руководителя полетов.

Про третий -- информация в начале статьи по ссылке в посте.

[shipreck-s.livejournal.com]

Юрса, какой ты все-таки занудный:) Постоянно к буквам докапываешься.

Пейсатель у нас тот, что на атомном танке катается. Меня там разбанили недавно, так что имею возможность участвовать в местных дискуссиях. Там бывает всякий годный материал.