Жечь или не жечь

[shipreck_s]

Наткнулся тут (и даже частично отметился) в новом для меня виде околотуристических интернет-терок - "газ vs костер". Оказывается, в последнее время появилось довольно много людей, совершенно искренне считающих, что для сохранения счастья, здоровья и жизни при длительном пребывании на природе достаточно иметь горелку с некоторым запасом газа. А костер, дескать, является рудиментом, ресурсоемким в исполнении и требующем тяжелого и объемного снаряжения.

В качестве подтверждения этой точки зрения обычно приводится тот факт, что укомплектованные современной снарягой альпиндяи как-то обходятся без полноценных костров, и даже залезают без них хер знает куда. Дескать, ключ успеха - модерновые шмотки и обувь. При наличии оных пилу и топор можно выкинуть, а в качестве аварийного средства для добычи дров иметь большой нож или что-то подобное.

С одной стороны, позиция вроде как похожа на обоснованную. Однако при этом упускается из виду один весьма важный факт. А именно то, что никакая, даже самая современная снаряга, не держит длительные и постоянные нагрузки дождем. Она рано или поздно промокает и во многих случаях просто не сохнет до изменения погоды на менее дождливую. Это касается как одежды, так и обуви. Ладно, сырые шмотки еще можно как-то переварить. Но что делать, если из-за постоянной сырости начал намокать спальник? А такое запросто может произойти на пятый-шестой день добротного циклона.

Ответ прост - ничего не сделаешь. Нужна либо изба с печкой, либо большой костер под тентом, чтобы хоть как-то просушиться. Причем костер именно большой, поскольку только он может дать необходимое количество тепла для полной просушки вещей в разумные сроки. Такой костер не сделаешь из валежника и палок, отчекрыженных ножом от сушняка. Нужно валить елку и делать что-то вот такое вот. Однако для этого нужен комплект полноценной костровой снаряги - как минимум, пила-двуручка.

Кстати, о размерах и их значении. Мнение о том, что большой костер не нужен ни для сушки, ни для обогрева, довольно распространено. Дескать, достаточно маленького, рыбацкого, из трех гнилых березовых палок, которые можно наломать в ближайшем болоте. Это весьма опасное заблуждение, которое запросто может закончиться ущербом для здоровья, а при особо херовых раскладах - замерзанием насовсем, то есть с концами. Поэтому перед тем, как отправить на помойку истории опыт прошлых поколений в виде костра вообще и костровых инструментов в частности, невредно бы здраво оценить свои силы, погоду, возможность аварийных выходов с маршрута и тому подобные вещи, определяющие, в какие сроки и в каком состоянии человек вернется из леса. Иначе может быть мучительно больно. Но уже не вам.

Comments

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Это же сколько газа надо носить с собой, чтобы на помянутые пять-шесть дней три раза в день готовить. А если хотя бы на трех человек? Чтобы сделать костер, нужен один маленький топорик, опционально цепная пила.
Кто-нибудь делал расчет, на сколько снижается суммарный вес и объем снаряги на 2-4 человека, если заменить топор горелкой и баллонами?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

цепная пила

Если идет еще и больше одного человека, то сам бог велел брать складную пилу, а то и две.

[shipreck-s.livejournal.com]

На самом деле, не так много. Один 450-гр баллон, емнип, это примерно 6 человеко-дней. То есть на 5-6 дней на двоих надо 2 баллона, на четверых, соответственно, четыре. Проблема баллонов резко меняет масштаб, когда идти надо далеко и надолго. Ну и фактор выхода из строя/проеба горелок тоже имеет место быть. Горелка - не топор, сломать ее довольно просто.

Все же ключевое, на мой взгляд - это мощный источник тепла для сушки/обогрева. Никакая горелка его не даст.

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

4 баллона по 450 грамм это уже почти 2 кг плюс еще горелка. В итоге тяжелее, чем один топор и одна пила. 2 баллона и горелка почти как топор, если и легче, то чуть-чуть. А по объему больше.
В чем тогда выгода?

[shipreck-s.livejournal.com]

С горелкой можно встать в любом подходящем месте. А не только там, где есть дрова. Ну и минус беготня по организации костра.

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Если у нас маршрут без дров или без права жечь костры, то и обсуждать нечего, только горелка.

[shipreck-s.livejournal.com]

Ну да, как-то так. Я, правда, стараюсь не ходить там, где дров нет. Если нет дефицита места и веса, беру с собой пару горелок и пару баллонов. Получается такая вот запасная двухкомфорочная плита, которая со свистом кипятит пятилитровый кан даже при нуле за бортом. Иногда пользуюсь, когда искать дрова уже поздно в плане темноты, или в дождь из-под тента выходить неохота. Но это все не более чем аварийно-запасное средство. Всерьез рассчитывать на него на длительных и/или сложных маршрутах я бы не стал.

[shkslj.livejournal.com]

Вовремя, я промок нахрен, и еще даже до работы не доехал.

[shipreck-s.livejournal.com]

Судьба у тебя такая:)))

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Конечно достаточно. В сухой пещере. В построенном убежище.

У меня вообще не хватит яиц выйти больше чем на день без топора и складной пилы.

[shipreck-s.livejournal.com]

Вот кстати да. Адептом этой точки зрения чаще всего являются граждане, действующие с опорой на пункт временной дислокации.

А что такое "складная пила"?
Картинки есть?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Имеется в виду что-то типа Bahco Laplander, или Таскмастер:


Конечно, не замена двуручке, но а) легкая, и б) по-моему, ей точить крупные ветви куда приятнее чем махать Большим Тяжелым Ножом.

[shipreck-s.livejournal.com]

Ааа, у меня такая же, только не складная, а выкидная, как гопнический ножег:))) Фискарс. Почти ничего не весит, позволяет с минимумом усилий пилить деревяшки до 10 см в диаметре, а при некотором напряге - до 15 см. На маршрутах чаще всего используется в качестве средства организации обеденного костра, чтобы двуручку от ката не отвязывать.

Как мне думается, если идти одному, то кроме этой пилы можно ничего и не брать. Топор уж явно будет лишним.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Вот за соотношение масса/пилючесть их заслуженно любят :)

Как мне думается, если идти одному, то кроме этой пилы можно ничего и не брать. Топор уж явно будет лишним.

Наверное, да. Можно даже для уверенности легкую нескладную пилу, где осевой узел не подведет.

Топор мне импонирует тем, что страшная большая железка для убийства медведей и встречных людей, и вообще я долгое время ничего лучше не знал инструмент для забивания кольев и раскалывания поленьев. Что не отменяет того факта, что эффективный топор не может быть совсем уж легким, а нести на себе.

[shipreck-s.livejournal.com]

Совершенно верно. В мокром лесу для костра дрова надо обязательно колоть, что одной пилой не сделаешь. Либо большой и тяжелый нож, либо топор - один хрен понадобятся. По моим наблюдениям, кстати, минимально-приемлемый для топора вес - 1 кг. Все, что меньше - уже сильно теряет в эффективности.

[yu00.livejournal.com]

Что ты собрать сушить на костре? Полар и мембранные куртки? Спальник синтепоновый?
Вопрос газ или дрова мне кажется закрыт 15 лет назад. Дрова - это только там где они есть. А это умеренный пояс и до 2 - 2.5 тысяч.
Более актуален спор газ или бензин. Потому что газ не провезти в самолете, а в ебенях его хрен найдешь.

[shipreck-s.livejournal.com]

Синтетический спальник, ага. На прималофте:) Сушил пару раз, приходилось. Стояночные брезент и смесовку. Мембрана на мне превращается в гавно за два года, если одевать ее вне воды. А менять каждые два года - чота дохуя денег.

Я не залезаю выше 2000 и не хожу в тундру. Поэтому дрова у меня есть всегда или почти всегда. Речь же идет о категории граждан, которые даже при наличии дров предпочитают газ/бензин/энергию вакуума. И это меня удивляет.

Тут еще такое дело. Если действуешь с опорой на базу с теплом и сухостью, газ может и предпочтительнее. А если нет?

[yu00.livejournal.com]

Ну я предпочитаю газ если выход короткий - 2-3 дня, а группа маленькая.
Я ходил на дровах очень много, а еще я ходил на дровах в тундре с чафирбаком, где дрова - это ветки толщиной с карандаш. Хорошая горелка оставила эти героические эпизоды в прошлом лет 10 назад.
Ну кароче горелка позволяет вообще не заморачиваться с темой есть дрова или нет, где стоять, какая погода итд. В палатке сготовил жрать и лег спать. При любом раскладе внешних факторов.
Конечно, если идешь на неделю и дольше, народу много, а на местности лес - тогда дрова упрощают логистику.
Сушка на костре - зло )) В этом году я списал и смесовые штаны, потому что штаны из 100% синтетики оказались по функционалу на порядок лучше. Это последнее что было у меня с ест. материалами из одежды.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>где дрова - это ветки толщиной с карандаш.

Именно поэтому я не хожу в тундру:)

>>>если идешь на неделю и дольше, народу много, а на местности лес

Вот-вот. И не только логистику. Я хожу от недели и дальше, средняя продолжительность - 10 дней. Группа - три-четыре рыла. Иногда мы попадали в столь забавные погодные ситуации, с которыми не справлялись никакие современные шмотки. И без костра мы бы ебнулись наглухо.

Вот сейчас дождик сутки поливает. В том году я получил сутки такого же дождя на маршруте. Несмотря на гортекс, полар и ботинки от ля-спортивы, я был мокрый абсолютно весь, а тапки так вообще не высохли до антистапеля. А теперь прикинь, что такая погода стоит не день, а неделю? В 2003-м в Саянах знакомые попали вообще зашибись: из 23 дней на маршруте дождя не было только 2 дня. Причем это именно не было дождя - солнца они там так и не увидели.

Видишь ли... Все современные приблуды, включая газ, синтетику и пр, хороши для действий с опорой на ПВД: балок, палатку с печкой, машину, на худой конец. Как только ты выходишь реально далеко и надолго, все возможности по части сугрева и сушки упираются только в костер. И логистика здесь, прямо скажем, не главное.

[yu00.livejournal.com]

Я не понимаю зачем сушить вещи на костре, если они нормально сохнут прямо на мне как только заканчивается дождь? Мне более чем дохрена приходится целый день ходить в сплавном мокрым и при температуре воздуха ниже 10 тепла, иногда при этом лазая с лодкой по каньону. Я не могу сказать что я мерзну при этом или испытываю какой-то ужасный дискомфорт. Знаю людей которые ходят автномки с каяками и из сменки берут с собой только штаны и толстую флиску. Все остальное (обувь, термухи итд носится из сплавного комплекта).
В моем понимании проблемы мокрых вещей с современной снаярягой вообще нет. Неважно автоном или нет. Единственная критическая к намоканию вещь - это спальник. Который, к слову, на костре хрен высушишь.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>как только заканчивается дождь?

Дождь может не заканчиваться довольно долго. А с перерывами - так вообще идти недели по две.

>>>Я не могу сказать

Это индивидуальное. Не говоря уже о том, что вечером ты один хрен так или иначе отогреваешься. Причем, скорее всего - под крышей. А когда ты весь пусть не мокрый, но сырой, и так несколько суток, а то и неделю подряд - это верный курс на серьезные проблемы со здоровьем. Даже при наличии современных шмоток.

>>>и из сменки берут с собой только штаны и толстую флиску

Автономки с каяками - это сколько по времени? И не пользуются при этом кострами?

>>>проблемы мокрых вещей с современной снаярягой вообще нет

К сожалению, есть. Даже без учета того, что современная снаряга, кроме полара и термухи, имеет очень низкий ресурс. По истечении которого просто перестает работать.

[yu00.livejournal.com]

> Автономки с каяками - это сколько по времени? И не пользуются при этом кострами?
Автономки с каяками не бывают длинными, потому что нет таких длинных рек. Сейчас все ходится за 1-4 дня, то на что раньше уходило по 10...
Костры жгут большие группы потому что газа много не возьмешь, те биороботы которые Китой с Моткиными щеками идут за два дня, вообще ходят на сникерсах и гелях.

>К сожалению, есть. Даже без учета того, что современная снаряга, кроме полара и термухи, имеет очень низкий ресурс. По истечении которого просто перестает работать.
Тут ты отчасти прав. Но все зависит от интенсивности использования. Качественные вещи вполне себе живут по 3-5 сезонов.

>Не говоря уже о том, что вечером ты один хрен так или иначе отогреваешься. Причем, скорее всего - под крышей
Обычно водкой )) Крыша - иногда в машине, иногда просто палатка.
В машине, при +10 конечно лучше)

На самом деле что спорить, если есть возможность - надо жечь костер. Если дрова на маршруте есть гарантированно - надо идти на дровах. Проблема в том что если закладываться на костер в тундре, где дрова есть только по руслам рек в виде плавника или где-нить на Памире, то можно серьезно встрять.
Есть еще один момент, характерный для нашей родины. На несложных ходовых водных маршрутах на самых козырных стоянках - дров уже нет как класс. А на стапелях еще и с небольшими деревьями швах, потому что всякие педики рубят их на рамы для катов.

[syushinskiy.livejournal.com]

Это точно пишут не те, что 3 дня берут перевал в дождь, бегом сваливаются вниз в долину и потом пишут "у нас наконец-то был костер". Есть дрова, время и группа от 4х человек - надо жечь. Даже для уюта.

[shipreck-s.livejournal.com]

Особенно для уюта:)

На самом деле, как я у же говорил в каментах, адепты костра и свидетели горелок просто ходят в совершенно разных условиях. В разных в первую очередь в части сроков нахождения в отрыве от баз. И этот фактор является решающим с точки зрения выбора.

Проблема лишь в том, что если на коротких маршрутах костер можно счесть лишь нерациональным олдскульным чудачеством, то на длинных его отсутствие может сказаться на судьбах участников группы самым пагубным образом. И это, увы, не шутка.

[alexbreeze.livejournal.com]

я вот тож горелки не признаю от слова совсем(ну кроме когда на машине),

кстати а что мешает таган на кате возить? не всегда ж нужно такие костры палить?

[shipreck-s.livejournal.com]

Таганки - принадлежность маленького костра. К нему нужны мелки дрова, и в большом количестве. Это создает лишние проблемы с их заготовкой. Маленький костер - это малоэффективная штука, с ним больше возни, чем полезного выхлопа. Особенно, на группу из трех-четырех человек. Помимо этого, лишнее костровое оборудование - это лишний объем и вес. Его не везде поставишь, и тд. В общем, ходили мы с таганками когда-то. Выкинули их, и слава богу.

Трудоемкость организации большого костра преувеличена. Просто вместо кучи сучков вам нужно найти одну большую елку (на вечер) или маленькую (на обед). Вся остальная работа занимает куда как меньше времени и сил, чем это кажется на первый взгляд. От момента найденной елки до готового костра проходит 15-20 минут максимум. Это при наличии двуручной пилы, топора и двух пар рук.

UPD

Даже и елка валить нужно не всегда, по большому счету. Можно сделать хороший обеденный костер, просто поотшибав сухие сучья у старых деревьев топором. А в качестве боковых бревен (основняка) можно использовать какие-нить остатки упавших деревьев подходящего размера, которых до черта в лесу. Создание такого костра, на самом деле, времени занимает куда как меньше, чем его обсуждение.