Базар-вокзал

[shipreck_s]

Из комментариев

**********

Можно сколько угодно рассуждать о том, правильно ли повёл себя Зеленский с точки зрения классической дипломатии. Но необходимо хорошо понимать следующее.

От Трампа он не получил бы ровным счётом нихрена. Просто потому, что у Трампа ничего нет.

Зеленскому нужны оружие и деньги. Оружие просто так Америка передавать не будет. Нужно размещать контракты на его изготовление взамен, на склад, для себя, на будущее. Это огромные средства, которые у страны отсутствуют.

Ровно тоже самое касается прямой поддержки украинской экономики. Очевидным образом существующая администрация не вложит в неё ни копейки.

Рассказывать о каких-то инвесторах, которые откуда-то появятся в воюющей стороне, чтобы разрабатывать непонятно что, чего скорее всего и в природе-то не существует – смешно вдвойне.

Единственный смысл этого цирка в Овальном кабинете заключался в том, чтобы публично унизить Зелинского как часть проекта администрации Байдена. Растоптать, сжечь, а сверху, как писал классик, спеть комические куплеты.

Зеленский мог подписаться на эту публичную порку в надежде на то, что будет в итоге что-то полезное. А мог не подписаться.

Он не подписался. И эта позиция вызывает уважение.

Что до рассказов министра финансов США, то лично меня они совершенно не убеждают. Каким бы крутым спецом в своей сфере он не был, он будет делать и говорить то, что от него требует Трамп. Какой бы очевидной глупостью это не являлось.

В общем, Зеленский точно также испортил цирк Трампу и Вэнсу, как он в 19м году в Париже сломал триумф Путину.

И относительно деятельности самого Трампа добавить надо. Я голосовал за этого человека для того, чтобы он занялся ревизией наследства и решением экономических проблем, доставшихся стране от администрации Байдена. А не для того, чтобы он вылизывал задницу коллективному Кремлю.

И меня в произошедшем возмущает не сам факт подобного рода, назовём их так, переговоров, а то, что Трамп начинает конкретно путать берега.

Нету денег? Ок, так и скажи. Но совершенно не обязательно вступать в интимные отношения с фашистской диктатурой, сдавая ей позиции в одностороннем порядке под соусом перемирия. Которое, скажем прямо, ещё непонятно, кому больше нужно - Путину или Украине.

Comments

[lxe]

Для меня ни в 2004, ни в 2014, ни в 2022 не было никаких сомнений, что украинское гражданское общество право примерно во всем (кроме некоторых безобидных общепостсоветских предрассудков), и его поддержка — не только моральный долг честного человека, но и практическая задача по приближению мировой контрреволюции.

Сейчас я ни %ера в этом не уверен. И это не не следствие шитшторма в блогосфере, состоящего в том, что Марков выругал Гучкова. Шторм выявил то, что назревало давно.
У меня есть старые друзья "на земле". Мы с женой помогли выехать двум семьям.
Я вижу, как эта публика марширует в ногу, обличая условного венского художника и прославляя условного тифлисского семинариста. Или наоборот, неважно, симметрия полная.
Мы можем быть сколько угодно за них, но они никогда не будут за нас. То есть при каком-то исходе они были бы "за нас" в смысле звездно-полосатого флага и белоголового орлана. Но они ни%уя не будут за наш Билль о правах. Они ни%уя не будут за нашу Первую поправку. Их идеал общественного устройства — это то, от чего мы уклонились милостью Божьей и максимальным сжатием пятой точки в ноябре, как от пролетающего астероида.

Как говорила "бандитка", расстрелянная так называемым поэтом слуцким, "нам все равно, на Украине / НКВД или гестапо".
Я с ней абсолютно согласен.
Мне совершенно все равно, победит ли в любой части мира (включая населенную мной) "Единая Россия" или "Единая Америка".
Спор между ними — это спор между суннитами и шиитами.
У шиитов есть исторические основания считать, что их обидели, имама Али задвинули в очереди, а сына его вообще убили, когда он пришел с посольством.
Но сейчас, думая о суннитах и шиитах, я думаю скорее о том, что с суннитами можно договориться (и Израиль договаривается), а шииты (Иран) йо6нутые на всю катушку, свят-свят, ну его нафуй.

В таком примерно акцепте. Вообще не понимаю, как можно НЕ называть "фашистской диктатурой" любую страну континентального права с администрацией, вошедшей во вкус.
Это не специфически про Украину, это примерно про всю Европу, включая, к сожалению, UK.

[shipreck_s]

Я не за Украину. Мне на нее почти насрать сейчас, хотя по началу я им активно сочувствовал.

Я категорически против коллективного хуйла и всего того, что этому хуйлу позволяет существовать. От закрывающего на все глаза российского гражданского общества, пилящего деньги на войне и мечтающего, чтобы их опять пустили в Ниццу, до пиздоты внутри Америки, которой абсолютно похуй, зарабатывать ли на пару с хуйлом, чучхе или иранцами.

И сейчас я вижу, что туалетный утенок Дональд, задачей которого было убрать плесень из-под ободка унитаза, возомнил себя абсентом. И вместо выполнения прямых задач пытается уровнять Америку с самой распоследней сволочью в мире.

PS

Каким бы блядством не была современная Европа или демпартия США, там пока не происходит вот этого:

https://theins.ru/news/279302

Поэтому до рассеянии им как до луны раком.

[lxe]

Я поговорил бы про death by a thousand cuts, но два слова и одно имя: Gonzalo Lira.

Я не знаю, система ли это. Он был американским гражданином и хоть немного селебрити. Сколько было тех, кто не был — темна вода в облацех.

Ну, и про узников шестого ноября не мне рассказывать и не Вам спрашивать. Сколько там было самоубийств?

[ai_sur]

уже до Гонсало Лиры докатился.? Ну нахуй, так нахуй

[dac_khv]

:)

[shipreck_s]

Спросил у gpt, кто это такой. Какой-то запутинский черт, сгинувший в первые месяцы войны в районе, где шли интенсивные бои.

Мне плакать, или где?

По поводу тех, кто якобы самоубился из про-трамповских активистов. Это правда то же самое, что насмерть запытать бабу в сизо?

[lxe]

Не сгинувший, а заморенный в тюрьме с воспалением легких. Навального примерно так же закатали под дерн.

"Якобы" — это в каком смысле? Оспаривается факт или значение, придаваемое факту?

[shipreck_s]

Якобы - это в том смысле, что я понятия об этом не имею.

Но у меня очень много вопросов к ментальному здоровью людей, участвовавших в этой заварухе. Если я вас правильно понял, и речь действительно идет об участниках штурма Капитолия.

[lxe]

Майдана. Fixed that for you. Сравните с 2004-м в Киеве и найдите десять отличий (одно найдете — киевский майдан победил, и были перевыборы).

Собственно, "оккупация" правительственных зданий, в том числе во время сессий законодательных собраний, — регулярный факт политической жизни Америки.
Просто в этот раз это был неправильный момент и неправильные протестующие.

[shipreck_s]

Мне наплевать на Киев. Я не помню, что за херня там творилась 20 лет назад, и разбираться не хочу.

Когда Трамп просрал выборы в 20м, то нужен был maydan, правильно? А когда выиграл в 24м, ничего захватывать было не нужно? А почему?

В Америке есть выборы. Это институт гражданского общества, которому я доверяю. И судьба шизы, которая, все проебав, идет громить правительственные здания, меня не беспокоит.

А беспокоит меня то, почему не села другая шиза. Которая летом 20го жгла американские города.

[lxe]

Мне наплевать на Киев. судьба шизы, которая, все проебав, идет громить правительственные здания, меня не беспокоит.

Легитимизм. Не согласен (в англо-саксонском праве у закона, кроме буквы, есть назначение), но понимаю.
Ничего, что это официальная позиция РФ в отношении Украины, и если ее принимать, в Киеве нет законной власти?

[shipreck_s]

Слушайте, сколько можно тянуть гондон на глобус?

Если я правильно помню, они уже в 14м кого-то там избрали. Да насрать, на самом деле.

Для споров есть Верховный суд. Абсолютно все суды по выборам 20го года сторонники Трампа просрали, там нечего обсуждать.

Если бы не маразм Байдена и не патологический кретинизм его экономической политики, вызвавший второе пришествие Трампа, на это вообще можно было наплевать и забыть. Но старый мудак умудрился спровоцировать такую волну последствий, что страну будет трясти еще несколько лет. Потому что уже сейчас видно, что решить проблему аккуратно Трамп не сможет, и разьебет вообще все, до чего дотянется.

[lxe]

Абсолютно все суды по выборам 20го года

исходили из того, что избиратель не имеет standing в отношении итога выборов. Это очевидная ложь, и в этом отношении Конституционный суд Украины оказался разумней, чем наш Верховный. Причем на тот момент позиция американского государства (в лице Госдепартамента) состояла в том, чтобы признать его правоту (не относительную в сравнении с нашим Верховным, а абсолютную).

уже сейчас видно, что решить проблему аккуратно Трамп не сможет

Это консеквенциализм. "Правильно то, что правильно по последствиям".
Проблема в том, что, решая таким образом, кто прав, мы применяем консеквенциализм к способам оценки самих этих последствий. Кого-то они устроят, кого-то обрадуют, кого-то нет. Этот субъективизм неустраним, если не договориться заранее, чего мы вообще хотим.
Я хочу, чтобы на территории Соединенных Штатов соблюдалась Конституция Соединенных Штатов.
Это не прямо мой символ веры, но это стандарт.
Еще я хочу, чтобы наши союзники или приносили нам какую-то материальную пользу, или способствовали тому, чтобы Конституция Соединенных Штатов (под каким бы то ни было именем) соблюдалась во всем мире.
Потому что, ну, если она правильная, то как еще.
Я многого хочу?

[shipreck_s]

Я не знаю, что такое standing в данном контексте, но не имею ничего против тезиса про Конституцию и союзников.

Вопрос у меня только один: какое отношение это все имеет к теме моего поста?

Я напомню, что основное возмущение у меня вызывает то, что Трамп засунул нос в жопу путину так глубоко, как будто он Буратино. И ради этого устраивает блядский цирк в Белом доме. На пару с Вэнсом, о котором у меня до того момента было весьма комплементарное мнение.

[lxe]

Так я могу пояснить.
У меня нет способа проверить тезис про нос и жопу (если это не буквальный порноролик) иначе, чем методом эмпатии и интроспекции. Поэтому я тут обязан исходить из презумпции невиновности и принципа "бремя доказывания лежит на заявителе".
Происходившее было официальной церемонией, все заявления, которые должны были прозвучать, должны были стать официальными заявлениями сторон. США и Украина должны были обозначить рамки соглашения ("рамки" — ключевое слово), которые и которое предстояло бы признать РФ. Никакой практической необходимости в каких-либо инвективах в этих рамках и в этом соглашении не было. Напоминаю, в Акте о безоговорочной капитуляции Германии (недавно цитировал на англоязычном форуме) нет ни одного абзаца, который бы начинался с "мы, ё6аные мудаки, начавшие эту войну".
Все. Дальше можно либо принимать эти правила (которые были соблюдены даже в отношении гитлеровской Германии), либо вынимать из груди пылающее сердце и провозглашать идеальные ценности. Первое провалено. А во втором случае у меня есть вопросы к ценностям, которые я озвучил с самого начала.

[lxe]

Скатертью.
Не могу сочувствовать людям, согласным, что за убеждения надо гноить в тюряге до трех аршин грунта.
Рад каждому кванту причиненных эмоциональных страданий.

[harrier_bird]

Так в Украине точно такое же "гражданское общество", задавленное репрессивной госмашиной, как и в России. Точно так же часть общества пилит деньги на войне, и желает продолжения войны, потому что только она дает им огромную власть и деньги. Все эти т. н. "волонтерские фонды", являющиеся огромной машиной по отмыванию денег. Не говоря уже о всех, кто связан к местными принудительными
"мобилизаторами", и прочими мусорами.

Всё то же самое, что в РФ, с поправкой на большую задавленность государством в Украине.

[dac_khv]

"В общем, Зеленский точно также испортил цирк Трампу и Вэнсу, как он в 19м году в Париже сломал триумф Путину.

И относительно деятельности самого Трампа добавить надо. Я голосовал за этого человека для того, чтобы он занялся ревизией наследства и решением экономических проблем, доставшихся стране от администрации Байдена. А не для того, чтобы он вылизывал задницу коллективному Кремлю.

И меня в произошедшем возмущает не сам факт подобного рода, назовём их так, переговоров, а то, что Трамп начинает конкретно путать берега.

Нету денег? Ок, так и скажи. Но совершенно не обязательно вступать в интимные отношения с фашистской диктатурой, сдавая ей позиции в одностороннем порядке под соусом перемирия. Которое, скажем прямо, ещё непонятно, кому больше нужно - Путину или Украине."

и

"Я категорически против коллективного хуйла и всего того, что этому хуйлу позволяет существовать. От закрывающего на все глаза российского гражданского общества, пилящего деньги на войне и мечтающего, чтобы их опять пустили в Ниццу, до пиздоты внутри Америки, которой абсолютно похуй, зарабатывать ли на пару с хуйлом, чучхе или иранцами.

И сейчас я вижу, что туалетный утенок Дональд, задачей которого было убрать плесень из-под ободка унитаза, возомнил себя абсентом. И вместо выполнения прямых задач пытается уровнять Америку с самой распоследней сволочью в мире."

Рад видеть, что мораль и этика у вас сильней остального.
А деньги мы заплатим.