О текущем моменте

[shipreck_s]

Время идет, ситуация постепенно проясняется. Болячка оказалась гадкой, откровенно опасной, довольно избирательной, при том что избирательность эта бессистемна. Тем не менее, на фоне происходящего весьма забавно наблюдать "короноскептиков" - людей, последовательно отрицавших вначале наличие болезни, потом - ее опасность, потом - принятые методы (да и вообще - смысл, в широком понимании) борьбы с ней. И одно дело, когда по этому поводу выступают полуграмотные пейзане. Совсем другое, когда подобный поток сознания льется из публичных и уважаемых людей типа Хестанова.

В общем, приходится подключать артиллерию РГК. Итак, с нами снова Мовчан.

Вирусный кризис обнажил одну из самых главных проблем человечества: многим людям думать не свойственно, да и не с руки. Намного проще искать у мироздания подтверждений собственных желаний, страхов или убеждений и вне зависимости от уровня таких подтверждений верить, что они самые настоящие.

Я не говорю о тех, кто агитирует лечиться от коронавируса чесноком или считает, что это китайцы запустили вирус, чтобы задешево скупить мировые активы (удивительно, но это первый раз, когда никто не обвиняет евреев), — таких все же глобальное меньшинство. Я говорю о вполне обычных людях, не склонных к теориям заговоров в мирное время, и даже умных людях. Но что-то в этой эмоциональной обстановке не срабатывает в их логическом аппарате, и человек начинает интенсивно поддерживать идеи, не отвечающие основам здравого смысла.

В связи с этим хочется остановиться на шести самых, на мой взгляд, часто встречающихся заблуждениях, каждое из которых имеет своих яростных защитников, не желающих ни слушать доводы разума, ни провести добросовестный анализ ситуации.

Comments

[malobukov]

> если не принимать мер, то в течение месяцев этим вирусом заразится 30-40% населения (эти данные совершенно точны и неоспоримы, мы знаем R0 этого вируса в условиях неограниченных контактов).

Так уж и неоспоримы. Без карантина и вакцинации итоговый процент заражённых равен (R₀-1)/R₀, 35% соответствует R₀ ≈ 1.54, а он от 3.8 до 8.9.

[shipreck_s]

То есть фактическое число зараженных будет больше?

[pritkiy_kaban]

80+%

Но это очередной препринт, они сейчас оптом идут.

[shipreck_s]

Спс!

[malobukov]

Если верить оценке R0 от ВОЗ и если не будет вакцины и карантинных мероприятий, то да, будет больше.

Но пока ещё нигде такого процента заражённых нет. Наивысшая цифра в Нью-Йорке, где-то около 20%.

В качестве грубой оценки можно взять Нью-Йоркские 15 тысяч трупов, умножить на 4 (потому что при R0=5 заразится 80%) и получить 6 трупов на тысячу рыл в пределе.

Это оценка сверху, на самом деле должно быть меньше, потому что плотность населения в других местах ниже, чем в Нью-Йорке и Ухани.

[shipreck_s]

6/1000 - это число погибших к числу заболевших? Или на 1000 человек населения?

[malobukov]

Число погибших к населению. Но при таком R0 разница в пределах погрешности измерения.

[pritkiy_kaban]

Я с большим интересом читаю такие тексты, потому что большая часть современных публикаций, где оперируют статистикой, в той или иной степени манипулятивны.

Так и здесь: мы упомянем кейс Diamond Princess (между прочим, nightmare scenario, "сельдь в банке"), когда нужно обосновать полюбившуюся цифру бессимптомников, но зато не упомянем его при оценке смертности (потому что там, как ни тяни, не получается выйти на любимые ВОЗовские 3.3-3.4%, безнадежно устаревшие). Мы скажем что разрушение карантином экономики - миф, но с волшебной оговоркой в виде двух пунктов, ни один из которых в России не будет значимо выполнен (предотвращение разрушения бизнес-структуры, предотвращение социальной дезадаптации). Мы в одном пункте скажем, что доходы падают и от этого падает спрос, а в другом - что дело не в падении доходов домохозяйств, а в "запрете на реализацию спроса".

Ну про оценку 1-2 млн жертв и готовы ли вы - ладно, бог с ним, вырвалось у человека немного Греты.

[shipreck_s]

Я от обсуждения движухи далек - некогда. Но слежу за рассказами из российских больниц, а равно как и общемировой статистикой заболевших, выздоровевших и померших. Ни то, ни другое мне не нравится.

[pritkiy_kaban]

Российские больницы - это российские больницы, мне кажется там мало что может пойти так, чтобы понравилось.

Три недели назад (успели до введения аусвайсов) довелось сначала снабжать во 2й инфекционке (Соколинка), а потом подыскивал куда после выписки "самоизолировать от семьи" родича. Как он сказал: лежим три рыла в боксе. Первый мазок: чистый. Второй мазок: хуяк, у одного корона, прибегают медики в костюмах и увозят его. Мы дальше лежим, к нам подселяют третьего. С тремя чистыми мазками его выписали.

Видимо, на определенном этапе все было, с точки зрения строгого, качественного ведения инфекционной заразы, никак. У меня есть подозрение что положение в целом по стране (если не брать крупные московские клиники и Коммунарку) до сих пор херовое, просто из первых рук не знаю.

[shipreck_s]

Что до рассказов из больниц, то они одинаковые - что из Москвы, что из НЙ. Везде пожар в бардаке во время наводнения.

Помимо этого, на текущий момент в мире зафиксировано 1 млн выздоровевших на 230к жмуров, при общем количестве подцепивших дрянь в 3,2 ляма. То есть текущая летальность где-то между 7% и 20%Я бы задумался над этими цифрами.

[pritkiy_kaban]

Не обязательно, немцы недурно справились. Итальянцы напротив, своими действиями на первом этапе сделали намного хуже.

Я бы подождал не CFR (Case Fatality Ratio, количество обратившихся в лечебное учреждение и потом умерших), а более-менее надежных оценок IFR (Infected Fatality Ratio - смертность среди заразившихся). CFR по этой штуке будет предсказуемо страшненьким, потому что новинка очень здорово косит хроников пенсионного возраста, которым много, к сожалению, не надо. Вот людям в возрасте "а русские до такого обычно не доживают" да, не позавидуешь.

А в оценках IFR сейчас изощряются как могут, и в основном, КМК, пальцем в небо, потому что экстраполировать данные ни случайно подвернувшихся идеальных выборок (та же Diamond Princess), ни других стран где более-менее затихло - не выходит. Разная глубина социальных связей, разные начальные условия. C H1N1 тоже считали добросовестно, а ошиблись в итоге в разы.

ed: в России, напомню, CFR 1%. Не рискну сказать на этом основании, что у нас будет жопа в пятнадцать раз меньше чем у англичан.