Н-да...

[shipreck_s]

Дональд Трамп представил новый законопроект, предлагающий отказаться от электронной лотереи Green Card, по которой мигранты могут получить вид на жительство в США.

Товарищ оправдывает свою репутацию. Требования к образовательному цензу зашиты в самих условиях лотереи, и ценз имущественный проверяется при выдаче визы. Не говоря уже о том, что для 340-млн страны 50 тыс понаехов в год - это ни о чем. Его либо старательно дезинформируют, либо этот человек - просто махровый популист, старательно ищущий проблемы нации там, где их нет, и при этом создающий новые в ассортименте.

Если господина президента так уж беспокоит проблема мигрантов, которых надо содержать и кормить, нелишне было бы обратить внимание на завоз непонятно кого из Сомали(!), ЮВА и тд по программам беженцев. То есть когда человека принимают "как есть", без всякой оценки, и сразу по прибытию сажают на господдержку. Импорт этой категории LPR (законных постоянных резидентов) за время правления демократов действительно достиг угрожающих значений.

Comments

[xxlcaliber]

Он их тоже не жалует. А вот демам без этого тяжко будет. На чужом горбу не проехать? Как так =)

[shipreck_s]

Судя по результатам ноябрьского сражения, силы тех и других примерно в паритете. Не говоря уже о том, что всякой шушеры, замотанной в тряпки как Тутанхамон, завезли действительно нормально. Полицейский - низахрен застреливший автралийку с месяц назад - сомалиец, к слову. И залетов за ним числится примерно вагон. Так что демократам мало что угрожает. Второй срок Трампу не светит, это уже видно.

[xxlcaliber]

Нужно будет последить за ходом дела с этим капом. Интересная история.

[shipreck_s]

Да. По моему первому впечатлению он просто психически нестабильный мудак, непонятно как попавший на службу.

[xxlcaliber]

Как попал - понятно. Как ты уже верно подметил, навезли дофига. А такие комьюнити закрытые. Вот и "заслали" уважаемого.

[shipreck_s]

Там мэр - демократ. Шеф ПиДи - баба, причем открытая лесбиянка:) Ее уже попросили на выход, вроде. А самолийская диаспора в городе - одна из крупнейших в стране.

[xxlcaliber]

Демократы и лесбиянки здесь всегда открытые.

А мне эта идея нравится

[malobukov]

Зачем раздавать грин карты наугад, когда можно раздавать их после H1-B или L1? Если человек смог убедить компанию спонсировать ему визу и уже поработал в Штатах, не вылетев при этом за лень или некомпетентность, это явно лучше, чем наугад.

[shipreck_s]

Смысл лотереи - в диверсификации. Раздавая гринки исключительно обладателям бизнес- или рабочих виз, вы будете пополнять экономику публикой вполне определенного плана. Достаточно узкого, я замечу.

И, опять же, остается вопрос администрирования. Кто и как будет обрабатывать огромное количество заявок и осуществлять скоринг соискателей. В случае с лотереей проверялись уже готовые кандидаты, которых либо принимали, либо отказывали. И было их немного. А здесь будет просто пиздец толпа.

Вот именно

[malobukov]

Диверсификация как цель мне непонятна. Понятно, например, желание привлекать хорошо образованных людей, которые могут зарабатывать деньги, платить налоги и двигать экономику, а не сидеть на велфаре.

Самый простой и надёжный способ их отобрать - поручить это частному бизнесу. Который экономически заинтересован спонсировать рабочие визы только реально полезным работникам. Пять лет работы в Штатах гораздо больше говорит о кандидате, чем сумма пунктов в анкете, заполненной в Тьмутараканском автономном округе.

[shipreck_s]

Диверсификация - это скорее идеологический аспект, чем практический. Она позволяет держать морковку американской мечты перед жителями практически всего мира. И, помимо этого, напоминает стране о том, кто ее создал. Помимо этого, лотерейщики перед выдачей виз проверяются на криминал и на возможность обеспечить себя и семью на протяжении нескольких месяцев адаптации. Многие из них, к слову, завозят в страну очень и очень приличные деньги. Чем совершенно не занимаются обладатели рабочих виз.

Теперь о рабочих визах. Система устроена так, что заниматься поиском работников по ним могут позволить себе только субьекты крупного бизнеса. А 80% ВВП США формируют мелкие и средние компании. Соответственно, надо либо в корне менять вообще всю систему выдачи рабочих виз (как менять? на что менять?), либо изначально поставить импорт рабочей силы на службу крупным корпорациям. И то, и другое представляется достаточно странным.

Что же до страданий обладателей Н1В и пр, то достаточно, во-первых, увеличить их количество, а во-вторых, упростить порядок получения для их держателей вида на жительство. Проблема в том, что и то, и то входит в противоречие самой идеи г-на Трампа о том, что мигрантам не место в США. Именно поэтому, как бы не повернулись дела, до следующего демократа в белом доме гайки в части иммиграционной политики будут закручиваться. И отмена ДВ-лотереи - самое глупое, что только можно придумать на этом пути. Даже пресловутая мексиканская стена выглядит более осознанным проектом.

По пунктам

[malobukov]

В моей идеологии диверсификация - не самоцель, а побочный продукт. Если цель - привлечь толковый народ и получается, что толковый народ разных рас и национальностей - ну и хорошо, почему бы и нет, тут же не Япония с её монокультурой. Но как только диверсификация становится целью, так сразу появляются всякие квоты (на нацменьшинства, на рабочих и колхозников, на азиатов и так далее). Еврейские задачи-гробы на вступительных экзаменах, позитивная дискриминация и прочая вопиющая несправедливость.

Для завозящих в страну приличные деньги есть бизнес-визы.

На криминал проверять всё равно будут, сначала консульство перед выдачей визы и потом ещё серьёзнее DHS перед выдачей гринкарты. Процесс выдачи грин-карты ведь один и тот же, что после DV, что после RIR.

Маленьким компаниям нанимать персонал через H1-B помогают многочисленные body shops, от монстров вроде Wipro и TCS до мелочи вроде EPAM. У них те же economy of scale, как у IBM или Microsoft.

В рамках данного спора я не предлагаю ни увеличивать количество H1-B виз, ни упрощать порядок получения грин карт их обладателям. Я всего лишь говорю, что если у государства есть N грин карт, то разумнее их распределить между желающими среди H1-B, которые уже в стране и работают, чем размазывать ровным слоем по всему миру на кого бог пошлёт, потому что Америке не нужны невезучие.

Ну и про Трампа. Он никогда не говорил, что мигрантам не место в США. Его позиция всегда была "законная иммиграция - хорошо, незаконная иммиргация - плохо". Изменения в DV этот баланс вообще не меняют, а меняют только баланс внутри законной иммиграции, от угадайки к более другому способу распределения желанной зелени.

[shipreck_s]

Бизнес-визы существуют для тех, кто завозит сотни тысяч. При медианном доходе домохозяйства в США 50-60к в год. Вопрос: как быть с теми, кто способен завезти 70, 80, 100? Этих людей значительно больше, чем тех, кто может завезти 500. Помимо этого, не все они занимались бизнесом или хотят им заниматься в США. Не зная местного общества, культуры, правовых реалий и тд бизнес для иммигранта здесь сведется к покупке нечто готового внутри США, причем вместе с управляющим. Это дорого и неэффективно. Таким образом, исключительно бизнес-механизм для многих неприемлем.

Боди-шопы, о которых вы говорите - современная разновидность рабовладельцев. Надо быть совсем отчаянным человеком, чтобы связать себя с ними контрактными обязательствами. Особенно, не имея иных легальных оснований на пребывание в стране, кроме этого контракта.

Давайте сразу уточним, что при распределении гринок между обладателями рабочих виз мы сразу и автоматом отсечем тех, кто готов инвестировать в местную экономику личные деньги в обмен на статус LPR для себя и семьи. По причинам, обрисованным выше. Давайте определимся, какой иммигрант важнее для старны: тот, что приехал зарабатывать 85К в год и выше, отбирая высокооплачиваемые позиции у местных, или тот, кто привез в страну эти самые 85к, преиендуя при этом на вполне средние зарплаты?

Странное сравнение

[malobukov]

Почему наугад (лотереей) выбранный иммигрант привезёт в страну $85k? Я вот многих выигравших знаю, и никто из них столько не привёз.

А даже если и привезёт, это всего лишь годовой доход. Обязательства государства (Medicare, Medicaid, Obamaphone, пособия по безработице) на него и семью всё это могут легко съесть.

Про рабовладельцев верно только частично. Никто не запрещает "рабам" уехать обратно. Тот факт, что они не уезжают, а остаются и работают, соблюдая закон и не сидя ни у кого на шее, с моей точки зрения хорошо о них говорит. Разумеется, лучше найти работу напрямую, но не каждая компания может себе позволить нанять иммиграционного адвоката. А привлечь недорогого и исполнительного специалиста из-за рубежа хочет каждая.

Про отбирание высокооплачиваемых позиций у местных тоже бабушка надвое сказала. Я в процессе подбора сотрудников поучаствовал с обоих сторон, и не вижу особого ценового демпинга. Совсем дешёвые H1B соревнуются не столько с местными сотрудниками-американцами, сколько с ещё более дешёвыми удалёнными программистами в Индии. От которых больше вреда, чем пользы. Найти нормального спеца на зарплату $85k не так уж и просто, как среди американцев, так и среди H1B.

Про уровень очень среднего образования в Штатах отдельный грустный разговор. Если не считать всякий Принстон и Гарвард, который совсем не близко к $85k, то среди оставшихся иностранцы сильно выделяются в лучшую сторону.

[shipreck_s]

Возможно, у меня неполная статистика. Обычно те, кто из России едут в Штаты, сбрасывают имущество на родине. А оно стоит дорого.

Так или иначе, лотерейный принцип лично мне импонирует больше. Я, в силу своего копеечного стажа американской жизни, вероятно, не смогу подобрать подходящих аргументов в его пользу, но при существующих сложностях с наймом персонала по рабочим визам перекрывать еще и лотерею полагал бы неправильным. Что до проблем с мигрантами, то основная проблема с легальными мигрантами проистекает не от лотерейщиков, которых очень мало, а от беженцев. И вот там действительно надо что-то делать.