shipreck_s: (Default)
shipreck_s ([personal profile] shipreck_s) wrote2016-11-25 02:46 am
Entry tags:

Звенит, но не то

Как известно, 13 ноября в Средиземное море упал российский палубный истребитель МиГ-29КР, взлетевший с авианосца «Адмирал Кузнецов». Авария произошла в ходе тренировочных полетов при подготовке к боевым действиям. По сообщениям источников, причина аварии — задержка принятия решения о посадке МиГ-29 на запасном аэродроме.

В свое время один пейсатель, полу-фантаст, полу-историк, в дискуссии о роли флота в истории России задал сакраментальный вопрос: как сделать так, чтобы у российских флотоводцев зазвенело в штанах? Ну, товарищ имел в виду чугуниевые яйцы, неприятеля надо не считать, а факать, Родина ждет, что каждый из вас выполнит свой долг, и вот это все. Наконец, долгожданный звон донесся до наших ушей. Однако спектральный анализ акустического сигнала показывает, что он вовсе не является признаком улучшения ситуации. А скорее даже наоборот.

Для тех, кто не понял тонкий юмор, вынесенный в оглавление статьи. "Утратить военно-морским способом" - это эвфемизм слова "проебать".

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-11-25 01:40 pm (UTC)(link)
Да на самом деле нет ничего сильно удивительного.
Человеческий и технические факторы в очень сложной системе при отсутствии опыта. Амеры все эти шишки собирали десятилетиями со своим флотом. А у нас это первый такой корабль и первая его настоящая операция. Я уверен что такие случаи еще будут и не раз. Это неизбежно.
Главное чтобы оргвыводы были сделаны.

[identity profile] Юрий Лобарев (from livejournal.com) 2016-11-25 02:05 pm (UTC)(link)
Умные люди считают чужие шишки. Пытаются, по крайней мере. Менее умные коллекционируют собственные.

И, кстати, в данном случае боевая операция ничем не отличается от учебной, в морской ее части. Ни противодействия, ни шторма, дружественный берег с базой рядом.
Edited 2016-11-25 14:07 (UTC)

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-11-25 02:17 pm (UTC)(link)
>Умные люди считают чужие шишки. Пытаются, по крайней мере

Увы, это иллюзия. Ликвидация любой аварийной ситуации требует подготовки, тренировки и опыта, который формализуется в виде инструкций регламентов итд. Нет тренировок и опыта - малая ошибка часто перерастает в аварию.
В данном случае для изучения чужого опыта надо было лс Кузи гонять на стажировки в амерский флот. Если только так.

>И, кстати, в данном случае боевая операция ничем не отличается от учебной, в морской ее части. Ни противодействия, ни шторма, дружественный берег с базой рядом.

Невозможно это утверждать, не обладая всей полнотой информации. Например интенсивность полетов могла быть другой. Да мало ли чего.

[identity profile] Юрий Лобарев (from livejournal.com) 2016-11-25 03:33 pm (UTC)(link)
\\\Ликвидация любой аварийной ситуации требует подготовки, тренировки и опыта, который формализуется в виде инструкций регламентов итд. Нет тренировок и опыта - малая ошибка часто перерастает в аварию.\\\

Только это не обязательно должен быть собственный опыт. Хотя, конечно, желательно -- успешное прохождение через нештатные ситуации сильно повышает стрессоустойчивость. Но с точки зрения инструкций и регламентов -- абсолютно никакой разницы.

\\\В данном случае для изучения чужого опыта надо было лс Кузи гонять на стажировки в амерский флот. Если только так.\\\

Вряд ли, разумеется, американские ДСПшные отчеты доступны нашим летунам непосредственно (хотя кто знает), но даже открытых источников достаточно, чтобы знать, что техника, блять, ломается, и на случай поломки техники...

Кстати, интересно, а в сухопутной авиации никаких стандартных процедур на случай, если самолет (допустим -- бомбер с топливом и боезапасом) пизданётся на ВПП, не предусмотрено?

\\\Невозможно это утверждать, не обладая всей полнотой информации. Например интенсивность полетов могла быть другой.\\\

Три самолета в воздухе вместо одного? Ну, может быть, и так.

Только простите, нахрена вообще нужен этот корабль, если РВП три самолета разрулить не может?

Так что извините -- Вы написали совершенно правильные вещи, ничего не говорящие о том, почему именно самолет упал там, где по всем вводным не должен был упасть.

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-11-25 09:26 pm (UTC)(link)
А мы и не можем ничего узнать, на основании той информации, что видна в открытых источниках. Очевидно только что это человеческий фактор.

[identity profile] Юрий Лобарев (from livejournal.com) 2016-11-25 10:20 pm (UTC)(link)
Скажем так... в статье выше высказано предположение, которое коррелирует с наблюдавшимися мной особенностями работы бывшего ведомства нынешнего министра мира: как только дело выходит за рамки рутинных задач, начальники отказываются решать проблемы (если это не сводится к наказанию невиновных и награждению непричастных), а подчиненные -- доносить эти проблемы до начальников.
Edited 2016-11-25 22:27 (UTC)

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2016-11-25 02:54 pm (UTC)(link)
>>оргвыводы

Оргвыводы-то может и будут сделаны.
Оргвыводы у нас любят.
Не факт что сделаны будут просто выводы.

>>Человеческий и технические факторы в очень сложной системе при отсутствии опыта.

Сдается мне, человеческий фактор тут называется более грубым словом. Если летуна не отправили на купленную взамен медицины для народа базу, то или полеты выполнялись с недостаточным количеством топлива (не можешь сесть на "Кузю"? Сорри, бро), или о варианте "валить к суше, пока прожорливый 29й еще в воздухе" забыли.

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com 2016-11-25 02:58 pm (UTC)(link)
>>>забыли

Гы-гы:)
Диктор первого канала, выпуск новостей. "Сегодня сошла с орбиты и была планово затоплена в Тихом океане орбитальная станция "Мир", дальнейшая эксплуатация которой была признана нецелесообразной. Тем временем, наши доблестные космонавты... БЛЯТЬ!!! КОСМОНАВТЫ!!!"

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2016-11-25 03:14 pm (UTC)(link)
:-D Классика!

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-11-25 03:01 pm (UTC)(link)
На этапе послезнания - любой человеческий фатор называется этим грубым словом. Потому что почти ВСЕ аварии имеет одну и ту же причину. Либо было приято неправильное решение, либо принято правильное, но слишком поздно.

[identity profile] Юрий Лобарев (from livejournal.com) 2016-11-25 03:37 pm (UTC)(link)
Ключевой момент -- понять. почему именно оно было принято.

Недостаток опыта принимающего решение? Неверные данные? Усталость? Или что-то еще?

Без ответа на этот вопрос с равным успехом можно списать все на волю Всевышнего.

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-11-25 09:29 pm (UTC)(link)
Что угодно. Недостаток информации при дефиците времени, некомпетентность, распиздяйство, неверные данные.
Может через какое-то время это просочится в общий доступ..