shipreck_s (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
shipreck_s) wrote2016-01-30 12:52 am
shipreck_s) wrote2016-01-30 12:52 am
Entry tags:
Автосалоны, машины б/у и вот это все
Неприятная история, в которую попал камрад ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
narkom, а также подобные случаи, с которыми сталкивались моя родня и знакомые, сподвигли меня написать эту маленькую инструкцию.
Для начала, в качестве введения в ситуацию с продажей б/у авто, позволю себе процитировать уважаемогоmr_formazon в части одной истории из его юридической практики. Итак, поехали.
Предположим гражданин Иванофф находит в интернете (например на том же самом любимом мною авито) классное объявление о том, что в одном из столичных автосалонов выставлена на продажу замечательнейшая вещь. Практически новый Хёндай акцент, в полной комплектации и за смешные деньги - всего-то 280 000 рублей.
Окрыленный перспективой скорейшего заполучения желаемого автомобиля буквально за копейки, гр. Иванофф звонит в этот автосалон и спрашивается относительно наличия данного автомобиля, получив положительный ответ, бросает все дела, спотыкаясь, прибывает в обусловленный офис автосалона к 11 дня.
Дальше начинается действо.... всеми правдами и неправдами клиента "маринуют" часов до 4 вечера. Это нужно для того, чтобы утомить потенциального покупателя, а так же для того, чтобы все действо купли-продажи происходило ближе к закрытию автосалона, к концу рабочего дня.
Клиенту в 16.15, например, подносят договор, состоящий из 30 листов, где прописана всякая хрень мелкими и крупными шрифтами. Пол часа клиент знакомится с договором, внимательно изучает те пункты что авто стоит 280 тысяч, что это именно это авто, и так далее и тому подобное. Подписывает договор, вносит бабки в кассу.
После этого, подбегает менеджер с бешеными глазами говорит, что в договор вкралась ошибка, и срочно нужно перепечатать его из-за пункта 20.21 в главе 100500 (любая хрень, например, неправильные реквизиты, сроки, Вин, ссылка на закон...). Клиент отдает договор, и через пять минут получает его же, менеджер указывает на пункт, который "изменен". Не заподозрив подвоха, утомленный клиент "подмахивает" и этот договор, вдальнейшем следует к выдаче автомобиля (время 17.20, закрытие автосалона в 18.00).
На выдаче, другой уже менеджер, принимает документы от Иваноффа и говорит:
- Господин Иваноффф, потрудитесь уплатить еще 280 000 рублей за аффтомобиль...
Шокированный клиент пытается объяснить, что этого вовсе и не требуется, так как стоимость авто всего 280 тыр, после чего его тыкают в соответствующий пункт договора, где указано, что внесенные 280 тыр,это всего-лишь предоплата (50%). Для непросвещенных поясняю - менеджер поменял не только пункт 20.21 в главе 100500 (любая хрень, например, неправильные реквизиты, сроки, Вин, ссылка на закон...), а мелким шрифтом добавил, что 280 тыр это предоплата....
Естественная реакция - возмутиться и попытаться забрать деньги. Но тут клиента окружают 5-6 "силовых" менеджеров, отбирают документы и мягко предлагаю доплатить. В случае отсутствия у клиента денег, разочарованно поясняют, что за внесенные деньги могут продать лишь сраный Фиат 1977 года выпуска. А если клиент не согласен, то и вовсе ничего не получит (напоминаю, время 17.45, в офисе никого уже перед закрытием, клиент вымотан).
От безысходства и растерянности терпила подписывает договор купли-продажи на Фиат, забирает ПТС и договор купли - продажи, уезжает кататься на "классном" авто за 280 тыр, реальная стоимость которого едва ли достигает 75 тыр.
Как сделать так, чтобы не оказаться в подобной ситуации? В принципе, это несложно. Достаточно просто не приобретать б/у автомобили у юридических лиц. На всех интернет-ресурсах (в первую очередь, разумеется, auto.ru) в поиске есть фильтр, отделяющий кузьмичей-частников от профессиональных барыг. В части всякого рода мошеннических действий при купле-продаже машины возможности частного лица по сравнению с юридическим существенно меньше. Но, тем не менее, они есть. Рассмотрим их подробнее. При этом технического состояния приобретаемой машины касаться не будем. Его анализ – дело специалистов. Коснемся лишь тех проблем, которых можно избежать, не прибегая к специализированной диагностике.
Первое и основное, на что следует обратить внимание при покупке умеренно подержанной машины (то есть в возрасте 3-4 года) – это пробег. А точнее, соответствие пробегу на ее одометре реальным величинам оного. Понятно, что чем пробег меньше, тем, при прочих равных, выше остаточный ресурс машины. Более-менее надежно это можно сделать только для авто, не так давно сошедших с гарантии, при наличии сервисной книжки с отметками о датах и величинах пробегов на момент ТО. Из общих соображений можно посчитать, сколько километров машина проходила в год в гарантийный период эксплуатации, и экстраполировать эту цифру до даты осмотра, сравнив с тем, что показывает одометр. Факт наличия сервисной книжки и прохождения ТО у официалов лучше выяснять заранее, на этапе телефонных переговоров. Если таковая отсутствует, и пробег у машины равен или меньше условно-среднего в 30 тыс км в год, то он практически наверняка скручен. А реальный пробег запросто может быть в два раза больше. Особенно, если машина этой модели была широко представлена в таксопарках.
Вторым моментом, который необходимо изучить предельно внимательно, является ПТС (паспорт транспортного средства) – синяя бумажка формата А4 с данными авто и его хозяев. Первое, в чем необходимо убедиться – что перед вами оригинал ПТС, а не его копия. Под копией подразумевается не ксерокс, а второй экземпляр ПТСа, выдаваемый обычно взамен утраченного. Так как ПТС просто так не теряют, весьма вероятно, что в оригинальном документе содержалось что-то такое, что, с точки зрения продавца, покупателям знать необязательно.
Помимо того, что необходимо сверить указанный в ПТС VIN машины (ее идентификационный номер) с им же, но уже на автомобиле, интерес представляет число хозяев авто за весь период его эксплуатации. Дело в том, что первый хозяин чаще всего эксплуатирует машину до окончания ее гарантийного срока, то есть в течение двух-трех лет с момента покупки. Дальше возможны варианты. В первый год после покупки машину продают редко. А уж если за двух-трехлетнюю историю авто сменилось два и более владельца, от покупки лучше отказаться. Вероятнее всего, вы имеете дело с «переходящим красным знаменем», которое последовательно выносит мозги своим хозяевам, вынуждая их расстаться с машиной задолго до запланированных сроков.
Бывают также промежуточные ситуации, когда хозяин вроде как один, но весь ПТС ушлепан отметками о разных владельцах. Покупали на брата, перерегистрировали на свата, потом перевели на какое-то ООО, которое типа как принадлежит нынешнему владельцу, ну а после уже идет и он сам, со стажем владения две недели. Даже если авто находится в прекрасном техническом состоянии и продавец не внушает подозрений, от такой покупки также лучше отказаться. Машину с такой историей продать потом будет очень сложно.
После соблюдения этих несложных формальностей можно переходить к оценке технического состояния авто. На первом этапе делать это можно самостоятельно, но в качестве финишной проверки лучше обратиться к официальному дилеру марки. За относительно небольшую сумму вы получите не только информацию по текущему состоянию авто, но и можете узнать, не попадала ли машина под отзывные кампании в связи с массовым заводским браком и тд.
Итак, аппарат проверен и готов перейти в руки нового хозяина. Обычно эта процедура производится возле ближайшего регистрационного пункта ГИБДД, где в наличии имеется прорва вагончиков с гражданами, имеющими лицензии на заключения договоров купли-продажи авто. Договор можно использовать типовой, который вам предложат в этих ларьках. Сводится он к тому, что Петя продает, а Вася покупает, умещается на одном листочке и нужен в основном для дальнейшей постановки машины на учет да потенциальных проблем с налоговой. Если вместо этой бумажки вам предложат подписать талмуд на 20 листов, это повод сменить ларек на другой, с меньшей любовью его обитателей к бумагомаранию.
Кстати, про налоговую. При переходе к новому покупателю автомобиль должен быть поставлен им на учет в ГИБДД. Постановка происходит на основании договора купли-продажи. При этом с учета у предыдущего владельца машина снимается автоматом, сведения о чем передаются в налоговую. Налоговая по умолчанию считает, что в связи с продажей бывший владелец извлекает доход в размере стоимости авто по договору, и будет требовать заплатить с него 13% подоходного налога. Но только не в том случае, если автомобиль был продан за меньшие деньги, чем куплен, или был в собственности более 3 лет. Именно поэтому покупателю при составлении договора надо указывать ту фактическую сумму, за которую он приобретает авто, а никакую не заниженную. Потому что когда-нибудь он будет это авто продавать. И если по бумагам оно куплено типа за 100 тыр, а продается за 250, 13% со 150 тыр разницы налоговая с него снимет без вариантов. Ну и договора (оба два) хранить минимум три года с момента продажи машины.
В общем, наиболее сложный этап во всем этом деле – это выбор подходящей пары «машина-хозяин». При осуществлении оного не надо торопиться – за последние 5 лет в России продано колоссальное количество новых автомобилей, которые так или иначе окажутся на вторичном рынке. А кризисное состояние экономики позволяет людям с деньгами очень разборчиво подходить к предложениям товара. Планомерный поиск будет существенно упрощен, если список необходимых вопросов вы составите заранее и оформите в виде таблицы, которую будете заполнять последовательно со слов продавца, по телефону или при личной встрече. И никогда, как бы вам не понравилась машина, не покупайте первую попавшуюся и не принимайте решение о покупке на месте, без хотя бы суточного перерыва на обдумывание!
narkom, а также подобные случаи, с которыми сталкивались моя родня и знакомые, сподвигли меня написать эту маленькую инструкцию.Для начала, в качестве введения в ситуацию с продажей б/у авто, позволю себе процитировать уважаемого
mr_formazon в части одной истории из его юридической практики. Итак, поехали.Предположим гражданин Иванофф находит в интернете (например на том же самом любимом мною авито) классное объявление о том, что в одном из столичных автосалонов выставлена на продажу замечательнейшая вещь. Практически новый Хёндай акцент, в полной комплектации и за смешные деньги - всего-то 280 000 рублей.
Окрыленный перспективой скорейшего заполучения желаемого автомобиля буквально за копейки, гр. Иванофф звонит в этот автосалон и спрашивается относительно наличия данного автомобиля, получив положительный ответ, бросает все дела, спотыкаясь, прибывает в обусловленный офис автосалона к 11 дня.
Дальше начинается действо.... всеми правдами и неправдами клиента "маринуют" часов до 4 вечера. Это нужно для того, чтобы утомить потенциального покупателя, а так же для того, чтобы все действо купли-продажи происходило ближе к закрытию автосалона, к концу рабочего дня.
Клиенту в 16.15, например, подносят договор, состоящий из 30 листов, где прописана всякая хрень мелкими и крупными шрифтами. Пол часа клиент знакомится с договором, внимательно изучает те пункты что авто стоит 280 тысяч, что это именно это авто, и так далее и тому подобное. Подписывает договор, вносит бабки в кассу.
После этого, подбегает менеджер с бешеными глазами говорит, что в договор вкралась ошибка, и срочно нужно перепечатать его из-за пункта 20.21 в главе 100500 (любая хрень, например, неправильные реквизиты, сроки, Вин, ссылка на закон...). Клиент отдает договор, и через пять минут получает его же, менеджер указывает на пункт, который "изменен". Не заподозрив подвоха, утомленный клиент "подмахивает" и этот договор, вдальнейшем следует к выдаче автомобиля (время 17.20, закрытие автосалона в 18.00).
На выдаче, другой уже менеджер, принимает документы от Иваноффа и говорит:
- Господин Иваноффф, потрудитесь уплатить еще 280 000 рублей за аффтомобиль...
Шокированный клиент пытается объяснить, что этого вовсе и не требуется, так как стоимость авто всего 280 тыр, после чего его тыкают в соответствующий пункт договора, где указано, что внесенные 280 тыр,это всего-лишь предоплата (50%). Для непросвещенных поясняю - менеджер поменял не только пункт 20.21 в главе 100500 (любая хрень, например, неправильные реквизиты, сроки, Вин, ссылка на закон...), а мелким шрифтом добавил, что 280 тыр это предоплата....
Естественная реакция - возмутиться и попытаться забрать деньги. Но тут клиента окружают 5-6 "силовых" менеджеров, отбирают документы и мягко предлагаю доплатить. В случае отсутствия у клиента денег, разочарованно поясняют, что за внесенные деньги могут продать лишь сраный Фиат 1977 года выпуска. А если клиент не согласен, то и вовсе ничего не получит (напоминаю, время 17.45, в офисе никого уже перед закрытием, клиент вымотан).
От безысходства и растерянности терпила подписывает договор купли-продажи на Фиат, забирает ПТС и договор купли - продажи, уезжает кататься на "классном" авто за 280 тыр, реальная стоимость которого едва ли достигает 75 тыр.
Как сделать так, чтобы не оказаться в подобной ситуации? В принципе, это несложно. Достаточно просто не приобретать б/у автомобили у юридических лиц. На всех интернет-ресурсах (в первую очередь, разумеется, auto.ru) в поиске есть фильтр, отделяющий кузьмичей-частников от профессиональных барыг. В части всякого рода мошеннических действий при купле-продаже машины возможности частного лица по сравнению с юридическим существенно меньше. Но, тем не менее, они есть. Рассмотрим их подробнее. При этом технического состояния приобретаемой машины касаться не будем. Его анализ – дело специалистов. Коснемся лишь тех проблем, которых можно избежать, не прибегая к специализированной диагностике.
Первое и основное, на что следует обратить внимание при покупке умеренно подержанной машины (то есть в возрасте 3-4 года) – это пробег. А точнее, соответствие пробегу на ее одометре реальным величинам оного. Понятно, что чем пробег меньше, тем, при прочих равных, выше остаточный ресурс машины. Более-менее надежно это можно сделать только для авто, не так давно сошедших с гарантии, при наличии сервисной книжки с отметками о датах и величинах пробегов на момент ТО. Из общих соображений можно посчитать, сколько километров машина проходила в год в гарантийный период эксплуатации, и экстраполировать эту цифру до даты осмотра, сравнив с тем, что показывает одометр. Факт наличия сервисной книжки и прохождения ТО у официалов лучше выяснять заранее, на этапе телефонных переговоров. Если таковая отсутствует, и пробег у машины равен или меньше условно-среднего в 30 тыс км в год, то он практически наверняка скручен. А реальный пробег запросто может быть в два раза больше. Особенно, если машина этой модели была широко представлена в таксопарках.
Вторым моментом, который необходимо изучить предельно внимательно, является ПТС (паспорт транспортного средства) – синяя бумажка формата А4 с данными авто и его хозяев. Первое, в чем необходимо убедиться – что перед вами оригинал ПТС, а не его копия. Под копией подразумевается не ксерокс, а второй экземпляр ПТСа, выдаваемый обычно взамен утраченного. Так как ПТС просто так не теряют, весьма вероятно, что в оригинальном документе содержалось что-то такое, что, с точки зрения продавца, покупателям знать необязательно.
Помимо того, что необходимо сверить указанный в ПТС VIN машины (ее идентификационный номер) с им же, но уже на автомобиле, интерес представляет число хозяев авто за весь период его эксплуатации. Дело в том, что первый хозяин чаще всего эксплуатирует машину до окончания ее гарантийного срока, то есть в течение двух-трех лет с момента покупки. Дальше возможны варианты. В первый год после покупки машину продают редко. А уж если за двух-трехлетнюю историю авто сменилось два и более владельца, от покупки лучше отказаться. Вероятнее всего, вы имеете дело с «переходящим красным знаменем», которое последовательно выносит мозги своим хозяевам, вынуждая их расстаться с машиной задолго до запланированных сроков.
Бывают также промежуточные ситуации, когда хозяин вроде как один, но весь ПТС ушлепан отметками о разных владельцах. Покупали на брата, перерегистрировали на свата, потом перевели на какое-то ООО, которое типа как принадлежит нынешнему владельцу, ну а после уже идет и он сам, со стажем владения две недели. Даже если авто находится в прекрасном техническом состоянии и продавец не внушает подозрений, от такой покупки также лучше отказаться. Машину с такой историей продать потом будет очень сложно.
После соблюдения этих несложных формальностей можно переходить к оценке технического состояния авто. На первом этапе делать это можно самостоятельно, но в качестве финишной проверки лучше обратиться к официальному дилеру марки. За относительно небольшую сумму вы получите не только информацию по текущему состоянию авто, но и можете узнать, не попадала ли машина под отзывные кампании в связи с массовым заводским браком и тд.
Итак, аппарат проверен и готов перейти в руки нового хозяина. Обычно эта процедура производится возле ближайшего регистрационного пункта ГИБДД, где в наличии имеется прорва вагончиков с гражданами, имеющими лицензии на заключения договоров купли-продажи авто. Договор можно использовать типовой, который вам предложат в этих ларьках. Сводится он к тому, что Петя продает, а Вася покупает, умещается на одном листочке и нужен в основном для дальнейшей постановки машины на учет да потенциальных проблем с налоговой. Если вместо этой бумажки вам предложат подписать талмуд на 20 листов, это повод сменить ларек на другой, с меньшей любовью его обитателей к бумагомаранию.
Кстати, про налоговую. При переходе к новому покупателю автомобиль должен быть поставлен им на учет в ГИБДД. Постановка происходит на основании договора купли-продажи. При этом с учета у предыдущего владельца машина снимается автоматом, сведения о чем передаются в налоговую. Налоговая по умолчанию считает, что в связи с продажей бывший владелец извлекает доход в размере стоимости авто по договору, и будет требовать заплатить с него 13% подоходного налога. Но только не в том случае, если автомобиль был продан за меньшие деньги, чем куплен, или был в собственности более 3 лет. Именно поэтому покупателю при составлении договора надо указывать ту фактическую сумму, за которую он приобретает авто, а никакую не заниженную. Потому что когда-нибудь он будет это авто продавать. И если по бумагам оно куплено типа за 100 тыр, а продается за 250, 13% со 150 тыр разницы налоговая с него снимет без вариантов. Ну и договора (оба два) хранить минимум три года с момента продажи машины.
В общем, наиболее сложный этап во всем этом деле – это выбор подходящей пары «машина-хозяин». При осуществлении оного не надо торопиться – за последние 5 лет в России продано колоссальное количество новых автомобилей, которые так или иначе окажутся на вторичном рынке. А кризисное состояние экономики позволяет людям с деньгами очень разборчиво подходить к предложениям товара. Планомерный поиск будет существенно упрощен, если список необходимых вопросов вы составите заранее и оформите в виде таблицы, которую будете заполнять последовательно со слов продавца, по телефону или при личной встрече. И никогда, как бы вам не понравилась машина, не покупайте первую попавшуюся и не принимайте решение о покупке на месте, без хотя бы суточного перерыва на обдумывание!
no subject
>>>я знаю владельца Октавии
И я знаю такого владельца:) Его мотор от рождения жрал пол-литра на 1000 км, но это никак не сказывалось на динамике машины. Она отходила 145 тык по Москве и отбыла в Белоруссию. Думаю, до сих пор катается.
В общем, ужор масла с состоянием поршневой группы связан не всегда. Он может быть заложен конструктивно, и ничем не трогать мозг владельца, кроме необходимости возить с собой пятилитровую канистру.
Октавий всех мастей (и А5 кузов, и новый А7) до черта продано в такси. Если бы проблемы с их моторами носили сколь-нибудь заметный характер, этих машин бы там не было.
no subject
ed: Впрочем, утверждают что баварцы могут и литр, и ничего :-D
>>Он может быть заложен конструктивно
??
no subject
Облегченные поршневые группы могут вызывать ужор масла сами по себе, от рождения. То есть факт ужора учитывается на этапе проектирования. Это сознательная жертва конструкторов ради улучшения других характеристик мотора.