shipreck_s: (Default)
shipreck_s ([personal profile] shipreck_s) wrote2018-03-04 02:55 pm

Красные швырнули в нас гранату

Индукционные рассуждения Мовчана про вундервафли.

Путин, Путин… Чем дальше я думаю, тем неприятнее мне становится об этом думать. Как у нас с обычным оружием мы знаем - добротное условно говоря 4е поколение, модели 80х, хорошо модернизированные и укомплектованные израильскими, французскими и пр. технологиями, любую страну третьей лиги победим легко "на выезде", от любой страны второй лиги легко защитимся дома, со странами первой лиги лучше вообще не связываться - у них давно не только 5е поколение, у них система управления процессом из другого века. А вот что со стратегическим? Тут одно из трех. Либо у нас совсем плохо со стратегическим оружием и потому мы от страха хвастаемся - такая межконтинентальная ракета БЛЕФ-1 на поверку, либо у нас есть что-то в процессе, что может стать (а может и не стать) мечом (а в наше время меч - это лучший щит), либо - у нас действительно есть эта мега-дрянь, которой можно все вокруг уничтожить.

Я честно не знаю, что на самом деле есть, чего нет. Мои скромные знания физика (и бывшего специалиста как раз по наведению этой пакости, как части такой научной дисциплины как динамика управляемых систем в нестационарной среде), и не в меньшей степени - мои знания экономиста ("купиты хлэба пенензи треба" - как сказала бы моя прабабушка на восхитительной смеси польского, украинского и какого-то своего собственного) говорят со счетом 90:9:1 в пользу первой версии. Но и 0,09 и 0,01 - слишком большие вероятности, чтобы ими пренебрегать. Поэтому я для себя вывел формулу - в течение скажем года я смогу определить, что правда, а что - нет - по последствиям речи нашего лидера в январе 1932 года 1 марта 2017 года. Формула вот какая:

(1) США и НАТО очевидно в деталях в курсе того, чем располагает и/или может располагать Россия. У нас не то, что шила в мешке не утаишь, как видно никто ничего и не собирается утаивать кроме разве что факта отсутствия оного шила. Это значит, что прямо сейчас а Пентагоне должны отдавать себе отчет в том, что либо Россия безнадежно отстает, либо - опасно догоняет, либо - догнала. Во втором и в третьем случае Россия является непредсказуемым, катящимся к экономическому провалу, плохо управляемым престарелым лидером, никак не обеспечившим процесс передачи власти, который неизбежно понадобится достаточно скоро - в общем двигающимся к бардаку на полных парах врагом, обладающим или собирающимся обладать крайне опасным оружием.

(2) В этой связи, если США известно, что такое оружие уже есть - они будут вынуждены быстро начинать договариваться с таким лидером, дабы обеспечить процесс преемственности при передаче власти в России, не допустить бардака и хаоса, из которого может вылететь и полететь в сторону США это вундерваффе. На это, правда, не похоже - уж точно США узнали о таком оружии не из мультика Путина - а значит, действовали бы уже давно. И тем не менее, если мы увидим процесс снятия санкций, широких переговоров, если Путину начнут улыбаться - значит есть оружие.

(3) Если оружия нет и не будет (что я полагаю правдой), то мы не увидим ничего кроме дальнейшего закручивания гаек, прежде всего - технологических. США не потерпят даже намека на технологическое развитие страны, которая откровенно заявляет, что готова атаковать США при наличии соответствующих технологий. Упор будет делаться на дальнейшие запреты на поставку технологий, на ограничение сотрудничества, на изоляцию ключевых лиц и компаний - при одновременной поддержке приемлемого экономического положения России. В частности, никакого запрета на продажу углеводородов или на долларовые авуары не будет - в конце концов у России уже есть ядерное оружие и применение его хоть по Вашингтону, хоть по Воронежу - дело паршивое. Так что США не допустят экономического коллапса, за которым может последовать коллапс политический и безумные действия уходящей власти или временщиков.

(4) Хуже всего - если оружие находится в стадии разработки/доработки и может быть закончено без помощи Запада (то есть - если Путин говорил правду). Если бы Россия была Ираном, то есть не ядерной державой, а только пытающейся создать ядерное оружие, то вопрос решался бы просто - жесткими санкциями, а если этого мало - атакой израильских бомбардировщиков на ядерные объекты. Но Россия - страна с ядерным оружием (тотальные санкции могут Россию спровоцировать на глупость), и предположительно - создающая вооружение, которое сломает паритет и позволит России атаковать и выиграть ядерную войну. Перед США встает проблема, схожая с той, которая была у Сталина перед 1941 годом (собственно у Гитлера была та же проблема, и он ее попытался решить первым) - можно ли ждать, пока Россия будет в состоянии напасть, и, если верить выступлениям ее лидера и опросам общественного мнения, нападет?

Боюсь, что США ждать не станут. Сейчас на стороне США зыбкое, но все же преимущество - у них есть ПРО и целый комплекс других систем защиты от ядерного удара, у России же спутниковая группировка раннего обнаружения прекратила свое существование, а боеспособность стратегических ракет вызывает сомнения. Так что, если мы в ближайшее время увидим над нашей столицей и другими крупными городами ядерные грибы, перед тем, как умереть, мы сможем спокойно сказать себе: "Наш Президент говорил правду - Россия действительно разрабатывала новое оружие". Но - не успела.

Остапа понесло

[personal profile] malobukov 2018-03-05 12:54 am (UTC)(link)
у них есть ПРО

Ага, есть. Сорок ракет-перехватчиков, каждая с вероятностью хорошо если 0.5. Это может быть поможет против Северной Кореи, но учитывая их темпы развития даже это не факт. Ну Иран ещё.

и целый комплекс других систем защиты от ядерного удара

Каких ещё систем защиты? Трамп никаких мультфильмов не показывал, рентгеновские лазеры с ядерной накачкой зарубили ещё при Рейгане, экспериментальный самолёт с лазером до Сибири не долетит. Есть старая система, прикрывающая пусковые установки, у России аналогичная прикрывает Москву. Эффективность этого барахла заведомо фиговая.

Nuclear Posture Review слёзно просит денег обновить ракеты, которые стоят на боевом дежурстве с 80-х годов прошлого века. Вся электроника тех же времён, коды запуска на дискетах.

если мы в ближайшее время увидим над нашей столицей и другими крупными городами ядерные грибы

Товарищу полезно почитать что-нибудь по теме. Например Дэниел Эллсберг недавно книжку опубликовал. Он как раз эти планы писал.

По городам лупят в ответ, называется countervalue. Упреждающий удар наносится по пусковым установкам, называется counterforce.

Я так не умею

[personal profile] malobukov 2018-03-05 01:37 am (UTC)(link)
Всё, что я вижу по этой реакции, что товарищ черпает информацию про американские системы ПРО, которые вот-вот дотянутся до Тополей и Булав и задушат их на старте, из российской пропаганды.

У китайцев вообще боеголовки хранятся на складе, отдельно от ракет, подводных лодок кот наплакал, и тем не менее что-то никто особенно не переживает об угрозах независимости и суверенитету Китая. Когда экономика сильная, нет необходимости пугать окружающих особо радиоактивными крылатыми ракетами.
nicolas83: (Default)

Re: Я так не умею

[personal profile] nicolas83 2018-03-05 01:57 am (UTC)(link)
У китайцев вообще боеголовки хранятся на складе,

"Если начать убивать китайцев по миллиону в день, через год будет убито 365 миллионов, что составляет 26% от населения страны. При тех же темпах американцев не будет через год, русских - через полгода."
nicolas83: (Default)

[personal profile] nicolas83 2018-03-05 01:53 am (UTC)(link)
> прокачка на косвенных

что-то эта терминология мне смутно напоминает
nicolas83: (Default)

[personal profile] nicolas83 2018-03-05 01:57 am (UTC)(link)
Что-то с августом.
nicolas83: (Default)

[personal profile] nicolas83 2018-03-05 02:01 am (UTC)(link)
Да-да, точка вместо запятой... :-)
metaller: (Default)

[personal profile] metaller 2018-03-05 08:52 am (UTC)(link)
Внешний враг очень нужен. Иначе люди могут начать задумываться о проблемах внутри страны.
metaller: (Default)

[personal profile] metaller 2018-03-05 09:11 am (UTC)(link)
Десять ли ? По-моему всё началось после второй мировой войны : противостояние идеологий, образ врага а потом и железный занавес. Правда в 90-х железный занавес упал, но я уверен что ВВП и приближённые с радостью подняли бы этот занавес опять.

P.S.
Раньше был один враг - США, а теперь : США и Украина. Список может быть пополнен ;) Кто там на очереди ? Китай ?
pritkiy_kaban: (Default)

[personal profile] pritkiy_kaban 2018-03-05 11:07 am (UTC)(link)
Все-таки у Рэбы не дурачки в АП сидят - царь ляпнул, страна неделю обсуждает. Вовремя проделано.

Что касается того, есть ли что-то помимо мультиков, и не въебут ли по нам, то

а) сценарий "неадекватный Путин" опасен сам по себе, безотносительно достижений ВПК. Ну из общих соображений: какого хрена ждать пока Рэба скажет "хаха, новое вундеваффен бабах, юнайтед стэйтс капут", если у Рэбы может быть, например, заготовлено 100500 незарегистрированных в ЛРО старых, олдскульных МБР, и прочего такого же.

б) Когда царь рассказывает о вундервафле, надо все же учитывать что царь пиздит по определению (личность такая), а о вундервафлях положено пиздеть как из разумных (секретка), так и из планово-жопных (комплекс надо было сдать пять лет назад, деньги проели, Минобороны ебет, чоделать?!!!111) соображений.
Edited 2018-03-05 11:08 (UTC)