shipreck_s: (Default)
shipreck_s ([personal profile] shipreck_s) wrote2016-09-22 06:11 pm

Аномальное совпадение

Саратовская избирательная комиссия прокомментировала сообщения издания Slon Magazine о том, что на выборах в Госдуму партия «Единая Россия» более чем на 100 избирательных участках показала один и тот же результат — 62,2% голосов. Единороссы не получали на избирательных участках Саратовской области одинаковый процент голосов, сказал РБК председатель регионального избиркома Павел Точилкин.

По его словам, и процент, и число проголосовавших разнятся. «Абсолютные цифры выглядят следующим образом: во-первых, проценты с округлением до сотых представлены в диапазоне от 62,16 до 62,24%, во-вторых, в абсолютных величинах цифры колеблются от 384 до 991 проголосовавшего избирателя», — заявил он.


Все это говорит о том, что без тотальной чистки (с посадками, замечу) ВСЕЙ избирательной системы, начиная с ЦИК, никаких честных выборов под родными осинами не будет. Они будут гнать результат крысюкам просто по инерции, так как занимались этим последние 10 лет.
de_nada: (Default)

?

[personal profile] de_nada 2016-09-22 04:50 pm (UTC)(link)

>Только сидя ровно на жопе Вы по определению ничего не измените.

Здесь прослеживается антитеза - что Ваша точка зрения (позиция, etc.) способна что-то изменить.
Надысь у Сапожника в его посте "Как переставить тумлер" тоже разные топили за организацию, действия в рамках системы и прочие благопожелания.

Уж не обессудьте за самоцитирование, просто чтоб не печатать дважды:

* * *
Помимо естественной лени и инертности тут ещё довлеет чувство бессилия (да-да, про "выученную беспомощность" в курсе, но это не то).
Дело в том, что ситуация напоминает игру в бирюльки, когда нужно разобрать завал, не обрушив нафиг всю конструкцию. Ну или гордиев узел, обсыпанный песком и политый морской водичкой.
...
В случае, скажем, организации дворового/квартального субботника "подвижник"-организатор жертвует лишь своим временем (хотя оно и невосполнимый ресурс) и энным к-вом нервных клеток.
Количество и степень вовлечённости людей в организуемое им мероприятие (то, что эти люди видят и признаЮт необходимость мероприятия, постулируется) прямо пропорциональна усилиям организатора (читай - расшевелить можно много кого и много как). При этом "сопротивление среды" по большей части пассивно и незначительно (читай - мало кому интересно ставить палки в колёса мероприятию).

Но как только мероприятие выходит на известный уровень (допустим, рейд-десант волонтёров на тушение пожаров, протесты жителей против незаконной застройки парка или проведение честных выборов и принуждение госструктур к работе по закону) и начинает представлять собой угрозу чьим-то "высоким" интересам, так сразу издержки организатора начинают зашкаливать: к ним добавляются неприятности, активно организуемые "извне" - от продвинутой нервотрёпки (в диапазоне от телефонных угроз до надуманных исков) до ущерба личной свободе, здоровью и даже жизни.

Плюс к этому в фокус воздействия попадают и участники организуемой движухи - им тоже обеспечивают весёлую жизнь самыми разнообразными способами. А это сразу приводит к качественному изменению всей ситуации - рядовые казалось бы участники мероприятия внезапно оказываются такой же мишенью, как и его, мероприятия, организатор.
И для продолжения намеченного от рядовых участников вдруг требуется тоже стать своего рода подвижниками, наплевав на личные неудобства, неприятности и даже прямые угрозы своему благополучию. А организатор-подвижник более не может просить/требовать от участников вовлечения в процесс, ставший в одночасье не тем, чем он задумывался.

При этом силы в таком противостоянии изначально неравны: люди вынуждены бороться, тратя своё личное время, свои силы, свои средства и пр. - тогда как им противостоит Система, "бойцы" которой сплошь и рядом действуют в служебное время и за зарплату (или иное вспомоществование), к тому же от имени "государства и общества", прикрытые "законами" и круговой порукой. И когда людям говорят, мол, "идите в суд", то этим подразумевается опять-таки то же самое противостояние своими силами и ресурсами в своё личное время против казённых механизмов за казённый же счёт.

Понимаете - тут дичайшая несоразмерность: здесь и сейчас сделать гадость или просто глупость выходит легко, непринуждённо и "за общий счёт", просто по факту применения какой-либо структурой какой-либо процедуры - а для отстаивания справедливости (или хотя бы законности) придётся биться как рыба об лёд с неочевидным результатом. А на это способны именно подвижники - остальные просто прикинут соотношение вреда, ими полученного, с шансами и усилиями на восстановление справедливости... да и махнут горестно рукой.


Это я всё к тому, что текущая ситуация в достаточной степени смахивает на безнадёжную, чтобы не желать безуспешно пытаться её переломить-переиначить. Как по мне, "удовольствие" сказать "ну я хоть попробовал" не стОит затрат времени, сил, здоровья при нулевых шансах на успех, зато при весьма существенных шансах банально поломать себе жизнь о сопротивление системы.

С пониманием.
de_nada: (Default)

???

[personal profile] de_nada 2016-09-22 04:57 pm (UTC)(link)


Скажите, это была попытка нахамить, или неуклюже сострить?

Я без наезда, мне просто интересны Ваши мотивы.

C любопытством.

Re: ???

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 06:34 pm (UTC)(link)
Дружище, простите если я Вас обидел, просто это первое что мне пришло в голову, когда я прочитал Ваш комент о там как все пропало )))
de_nada: (Default)

...

[personal profile] de_nada 2016-09-22 06:50 pm (UTC)(link)



Нет проблем.

С пониманием.

Re: ?

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 04:57 pm (UTC)(link)
Кто вообще сказал что надо действовать в рамках системы? Играя с шулером в крапленые карты вы можете как-нибудь засунуть ему всю колоду в анус, а сидя дома на печи вам это не светит ни при каких раскладах.
de_nada: (Default)

...

[personal profile] de_nada 2016-09-22 05:13 pm (UTC)(link)


>Кто вообще сказал что надо действовать в рамках системы?

Вы.
По-другому Ваше намерение сходить на голосование, чтоб "хоть что-нибудь сделать", у меня трактовать не выходит.

>Играя с шулером в крапленые карты вы можете как-нибудь засунуть ему всю колоду в анус, а сидя дома на печи вам это не светит ни при каких раскладах.

Подмена понятий детектед - не ходить в их блядский ЦИрК не означает "ничего не делать" (что, по-видимому, подразумевает Ваша "сказочная" идиома).

Другое дело, что в настоящий момент режим плотно обставился мерами предохранения от неконвенциональных способов изменения ситуации. Причём есть один нюанс (о котором я уже тут цитировал) - как только самая законная и мирная движуха выходит на новый уровень (само)организации с перспективой дальнейшего развития и масштабирования, так сразу же система начинает класть на законность и давит возникшую угрозу всеми имеющимися у неё средствами.
Иначе говоря, когда и если "им" не хватает возможности помешать "конкурентам" даже с помощью удобных законов и ручных законников, то "они" сами выходят за рамки правил системы. А для действий незаконными методами у "них" гораздо больше ресурсов, включая и возможность прикрываться "законом" в процессе.

Отсюда и мой пессимизм - пока система сильна, изменить её не удастся (ни легально, ни неконвенционально), а естественное ослабление системы в процессе загнивания приведёт к обрушению самих опорных конструкций государства с закономерным выхлопом а-ля "ужасы революции и гражданской".

С сожалением.



Re: ...

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 06:35 pm (UTC)(link)
Назовите мне пжл хотя бы 3 (три) признака того что нынешняя система сильна.
de_nada: (Default)

Хм-ммм...

[personal profile] de_nada 2016-09-22 06:58 pm (UTC)(link)


Не сочтите за увиливание, но... откуда мне знать, что Вы посчитате (или не посчитаете) за "признаки силы" (не говоря уже об их кол-ве).

Сформулирую так: в настоящий момент признаком силы системы является её реальная (и не раз доказанная) способность устранить любую угрозу своим интересам (включая саму возможность изменения её, системы, доминирования) со стороны любых внутренних (по отношению к системе - сиречь, граждан страны и их объединений) субьектов.

Иначе говоря, играя по правилам системы, добиться "победы" над ней (читай - изменить общественно-политические и социально-экономические расклады в стране) не представляется возможным. Равно как и пересмотр этих самых "правил игры" (читай - игра по другим правилам либо вне всяких правил) так же невозможен из-за гарантированного перевеса возможностей системы и на этом поле тоже.

Как-то так.

С уважением.

Re: Хм-ммм...

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 07:58 pm (UTC)(link)
По первому пункту. Такая попытка (изменить систему) за 20 лет была ровна одна. В 11-12 годах. И провалилась она не только и не столько по причине устойчивости режима (а он тогда был крепче нынешнего хотя бы экономически), сколько из за отсутствия в возникшей ситуации субъектов со стороны протестующих, готовых идти до конца. Как среди лидеров, так и среди простых людей, вышедших на улицу. Да и что говорить, революцию тогда всерьез никто не собирался устраивать. Было желание "договорится" и надежда что власти прогнутся.
Ну теперь то никаких иллюзий ни у кого нет )

По второму пункту.
Измерить систему по ее правилам действительно невозможно. Но система плющит граждан настолько, насколько они позволяют себя плющить. В тч. все остатки приличия в выборном процессе в виде камер, отмены голосований на отд участках, вплоть до заведения уголовных дел итд, происходят не по милости едорасов, а только в силу того что есть люди котрые идут в наблюдатели, пишут жалобы, выкладывают видео нарушений, поднимают прочую движуху и голосуют против! Если этих людей не будет - следующие выборы у нас будут советского образца. Вы этого хотите?

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com 2016-09-22 08:40 pm (UTC)(link)
>>>готовых идти до конца

Как это - из-за отсутствия? Удальцов, например. Сидит. Народ помельче (см. болотное дело) - тоже сидят. Навального не посадили, но исключительно потому, что за него вписались сверху. Посадили его брата. Все вполне наглядно.

>>>пишут жалобы, выкладывают видео нарушений, поднимают прочую движуху

Эта движуха работает исключительно в рамках дозволенного со стороны властей. В 11-12 на нее все срали. Сейчас нужно чуть-чуть легитимности, так что будет парочка УД с условными сроками. Но как только давление на власть превысит разрешенные допуски, активистам будут проламывать головы у подъездов, подкидывать наркоту или вообще предъявлять педофилию по отношению к родным детям.

В качестве модели ситуации можно вспомнить историю с Химкинским лесом. ЕМНИП, за время конфликта было убито и серьезно покалечено 11 человек. Часть из них позднее умерли, как Бекетов. Ни одно дело не раскрыто. Ни Громову, ни его подшакальникам на местах ничего не предъявили. Трассу (в которой был в доле вротимберг) построили. Все. Вот так или примерно тк закончится дело с гражданской активностью, не подкрепленной силовым ресурсом. А с ресурсом тоже все хорошо - золотце и нацгады бдят. Да и вообще - пример долбоебов-хохлов более чем наглядно иллюстрирует населению страшилку по имени Еслинепутинтокот.

Выходов из сложившейся ситуации для себя лично я наблюдаю ровно два. Первый заключается в действиях по рекомендации одного библейского царя, славившегося похуизмом мудростью. Второй - в установке съебатора на трактор. Третьего не дано.

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 08:46 pm (UTC)(link)
>Как это - из-за отсутствия?
Удальцов именно поэтому и сидит, а не заседает в виде комиссара какого-нить.

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com 2016-09-22 08:50 pm (UTC)(link)
Да ладно. Какой ресурс был за Удальцовым? Сколько у него боевиков, чем они вооружены и что могут противопоставить скажем ОДОНу или софринцам? Правильный ответ - нихуя. И сидит он именно из-за комбинации этих факторов. Единственный клиент, с одной стороны достаточно упоротый, а с другой - достаточно подготовленный и имеющий какое-то влияние на людей с оружием, приземлен на 13 лет по арбалетному делу. Я про Квачкова, если что.

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 09:05 pm (UTC)(link)
Правильно, за Удальцовым не было никакого ресурса. Потому что те, кто таким обладал посчитали что революция в их планы на сегодня не входит.
Мне кажется ты серьезно недооцениваешь ту самую пятую колонну, в ресурс которой входит как минимум несколько системно-либеральных СМИ и чуваки с бабкам и рычагами влияния на самом верху. Ну и тот самый госдеп еще. Улица - это только инструмент в борьбе. Так было всегда и везде.
Хохломайдан тож разогнать можно было за день. Что могут чуваки с кокичем молотова и палками против ОМОНА?

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com 2016-09-22 09:16 pm (UTC)(link)
Ты, как мне кажется, от темы слегка отклоняешься. Где я, со своими возможностями влияния на ситуацию, где уличные горлопаны, желающие идти до конца, и где либеральная пятая колонна (кстати, кто это)?

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 09:27 pm (UTC)(link)
Ну я не знаю кто =)))) Кто например бенефициар чудо радиостанции эхо москвы, коммерсанта и прочего. Думаешь они из любви ВВП к искусству живут?
А без тебя с потребностью влиять на ситуацию и работать на себя без оглядки на пожарного инспектора они не могут решить своих целей, как и ты без их ресурсов.
de_nada: (Default)

...

[personal profile] de_nada 2016-09-22 07:12 pm (UTC)(link)



Почесав репу, решил всё же рискнуть и ответить в заданном Вами формате.

- система сильна своей "монополией" на насилие - причём как на конвенциональное, в рамках "закона", так и на неконвенциональное;

- система сильна своей сплочённостью вокруг стремления сохранить статус-кво: любые межкорпоративные дрязги и грызни имеют свой предел; когда круговая порука переходит известные границы и есть угроза нарушения стабильности, то система отторгает зарвавшиеся монады, тем самым показушно "бросая кость" стихии (потенциального) людского недовольства;

- являясь прямым продолжением советско-партийной номенклатурной линии правления, система имеет дело с тем же самым "советским народом" - со всеми вытекающими в виде наработанных приёмов и ухваток по курощению и низведению; в сочетании с унаследованным же советским заделом в экономике (по сути, страна живёт по инерции, во многом определяемой горизонтальными связями, делающими её устойчивой к судорогам вертикали власти) и возможностью - до некоторых пор - делиться с населением крошками со столов власть имущих получаем интересный эффект - очень многим пока(!) есть что терять и, следовательно, не имеющих стимулов к самоубийственным выступлениям против системы, как в 17-ом.

Думаю, этого пока хватит.

С уважением.

Re: ...

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 08:41 pm (UTC)(link)
Спасибо.
1. Монополия на насилие не помогла ни СССР, ни Чаушечку, ни Милошевичу с Януковичем.
2. Принимается, но мы не знаем о степени глубины конфликта внутри элиты (а он однозначно есть) и как он проявится в случае критической ситуации. Николай Александорвич отправился в Гатчину, а от туда ипатьевский дом, а Михаил Сергеевич в Форос.
3. А вот это как раз наоборот. Против системы никогда не выступают люди, которые занимаются выживанием на самом дне. Это хорошо понимали первые большевики, которые целеноправленно низвели массы до состяния полной нищеты. Организованно против системы всегда как раз идут именно те, которым есть что терять и кому становится хреново жить в рамках текущей формации.

Я вам в свою очередь назову три причины почему я считаю что дело обстоит немного наоборот.
1. Вся система выстроена вокруг одного человека, который уже полным ходом вступает в старость. Причем каких-либо институтов в виде монархии или советской власти, обеспечивающих преемственность носителя единоличной власти нет.

2. Отсутствие ресурсов на серьезные репрессии. Даже карательные законы выполняются у нас крайне избирательно. Чувак, ловящий покемонов может сесть на 5 лет, а Олеша Н, представляющий для системы куда большую опасность ходит на свободе.

3. Ну и тот самый пресловутый конфликт элит.

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com 2016-09-22 08:47 pm (UTC)(link)
Первый пункт означает, что текущая хуепутала может продлиться еще лет двадцать. К тому времени наш с тобой активный век будет завершен, и разборки после переселения вовы в мавзолей интерес для нас будут представлять уже чисто гипотетический.

А вот третий пункт - единственный, который может дать какой-то выход. Но не при живом царе, так что смотрим пункт 1.

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 08:53 pm (UTC)(link)
>текущая хуепутала может продлиться еще лет двадцать

Image

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com 2016-09-22 08:59 pm (UTC)(link)
Ты там сам про большевиков, вгоняющих людей в бедность, написал. Будет то же самое. И я тебя уверяю, что заработков страны вполне хватит, чтобы 20 лет не склеить ласты с голоду. У нас одно потрошение оборонки высвободит колоссальные трудовые и финансовые ресурсы.

Вот у нас сейчас в городах зарплата 100-150 кусков у квалифицированных кадров. А у некоторых - так и раза в два поболее. А деревня живет на 8-10 кусков. Потому что медиана в РФ - 22 тыр. Так что прикинь, какой у граждан жировой запас? Картошечку можно сажать, как в 90-м. Кроликов разводить, птичку откармливать. Землица прокормит, не пужайся.

[identity profile] yu00.livejournal.com 2016-09-22 09:18 pm (UTC)(link)
Вся наша раша с 2000 года держится на одной вещи. Пока социально активный элемент получает рост подкожной жировой клетчатки, он делает вид что не видит что наверху идет пир во время чумы. В 11 году социально-активный класс, накопил столько жира, что посчитал что он достоин жить как белый человек и вышел на улицу. Был грубо послан нахуй. Скажи мне пжл, хоть одна причина, по котрой это произошло с тех пор устранена? Где все эти люди? Они уехали на тракторах за рубеж или может полюдили единую россию? Что ждет теперь этих граждан, которым до засола залупы еще далеко, но бакс по 25 рублей они помнят очень хорошо. А хватит ли у властей (за 20 лет) денег обеспечивать жир всем этим 5 лямам мужчин со звездами на плечах, которые теперь тоже тот самый средний класс? А всему остальному сонму госслужащих?

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com 2016-09-22 09:28 pm (UTC)(link)
А не надо обеспечивать всем. Обеспечивать надо преторианцам. А кто не все - того посадят. Болотка же и прочие околополитические процессы вполне ясно обрисовала тренд.

Ну вот прикинь - ты охуенно всем недоволен. И таких, как ты, ну скажем еще тысяч пятьдесят (это по максимуму). Что вы будете делать? Выйдите митинговать? Вас частично разгонят, частично повяжут и оштрафуют, а особо буйных пересажают по статье о сопротивлении сотрудникам. А по телевизору объявят, что разогнали попытку майдана.

Какие еще варианты выражения гражданского неудовольствия? Не забывай, что у всех семьи, и почти у всех дети. Которых надо хоть как-то кормить, которым нужны врачи и тд. За вот это все любой нормальный мужик будет держаться до последнего. Плюс, опять же, пример незалежных долбоебов.

Именно поэтому все вот эти недовольные будут плыть по течению, стараясь взять максимум от обстановки. Кроме тех, кому повезет удачно съебать. Ну а на попиздеть есть жж-чка и кухни под стакан. Водка или ее заменители будут доступны всегда.

(no subject)

[identity profile] yu00.livejournal.com - 2016-09-22 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com - 2016-09-22 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yu00.livejournal.com - 2016-09-22 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com - 2016-09-22 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yu00.livejournal.com - 2016-09-22 22:31 (UTC) - Expand

Хех!

[personal profile] de_nada - 2016-09-23 10:39 (UTC) - Expand

[identity profile] shipreck-s.livejournal.com 2016-09-22 08:43 pm (UTC)(link)
Склонен согласиться с вашей оценкой ситуации.
de_nada: (Default)

:)

[personal profile] de_nada 2016-09-23 10:34 am (UTC)(link)


Я подозревал это... :)

С уважением.